Главная » Война » Восточный фронт » Освобождение Восточной Европы » Балатонская операция » Колонна немецкой бронетехники, уничтоженная на границе Венгрии и Австрии. Машина №7, танк «Пантера»

Колонна немецкой бронетехники, уничтоженная на границе Венгрии и Австрии. Машина №7, танк «Пантера»

5 декабря 2010 Добавил Bek 35 комментариев
Колонна немецкой бронетехники, уничтоженная на границе Венгрии и Австрии. Машина №7, танк «Пантера»

Танк Pz.Kpfw. V «Пантера», шедший в колонне седьмым. Уничтожен попаданиями крупнокалиберного (122-152 мм) снаряда в корпус и бронебойного снаряда (57-76 мм) в башню. Номер советской трофейной команды «72». Колонна немецкой бронетехники, уничтоженная из засады советской артиллерией на границе Венгрии и Австрии, в районе города Детриц.

Теги: , , , ,
Категория: Балатонская операция, Пантера

Оригинал

Поделиться:

Вставка фото на сайт или в блог:


0 Администрации «Военного альбома» не известно, имеются ли какие-либо ограничения на копирование и иное использование этой фотографии.
Если вы хотите использовать не только фотографию, но и ее описание, то это возможно в соответствии с пунктом 2 «Условий использования» сайта «Военный альбом».
Колонна немецкой бронетехники, уничтоженная на границе Венгрии и Австрии. Машина №6, танк «Пантера» Колонна немецкой бронетехники, уничтоженная на границе Венгрии и Австрии. Танк «Пантера» и советские солдаты



35 комментариев »

  • avatar Maxim-gun пишет 6 декабря 2010 в 15:41 (ЛС):

    С правым ленивцем у «Пантеры» всё в порядке?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • avatar Yen пишет 6 декабря 2010 в 18:22 (ЛС):

    Теперь смотрим на все это фото непредвзято.

    Колонна идет по дороге, больше напоминающей русло какого то канала. То есть на уровне земли выступают лишь башни и то наполовину. Вокруг открытое пространство, точнее чистое поле. Устроить засаду практически невозможно, все просматривается отлично. Можно только на расстоянии метров 500 и более. Теперь представьте, что били даже с полукилометра. С такого расстояния надо умудрится снайперски попасть в верхнюю часть башни движущейся (!) цели. Причем стрелять так бысто, точно и кучно, что танки даже не успели развернуть башни. Дистанция между танками одинаковая, а если бы была атака, то неповрежденные при первых выстрелах машины бы переместились, отьехали и тд. Что, их всех подстрелили одномоментно? Полк артиллеристов-снайперов на разнокалиберных пушках?

    Но они стоят как на параде, стволы пушек у всех опушены вниз, дульные тормоза оторваны. Что, всем снайперски попали в дульный тормоз? И обратите ососбое внимание, ни один танк не горел и не взорвался, несмотря на несколько попадений. Значит топлива и боекомплекта в них не было.

    Вывод:

    Брошенная колонна техники. Орудия выведены из строя методом простого закладывания в дульный тормоз тротиловой шашки.

    Затем обнаружены противником и расстреляны с близкого расстояния. Для пропаганды.

    Thumb up 5 Thumb down 1
  • avatar Bek пишет 6 декабря 2010 в 19:45 (ЛС):

    1. Дульные тормоза отсутствуют у двух машин.

    2. Именно этот танк скорее всего горел, горело еще две машины точно.

    3. Как Вы определили что со стороны фотографа такая же местность?

    4. Давайте комментировать какую-то одну фотку, например один из общих планов. А то мнений много и раскиданы они по 9 фотографиям.

    Thumb up 1 Thumb down 0
  • avatar Yen пишет 6 декабря 2010 в 20:15 (ЛС):

    Давайте.

    Итак, танк номер 7, что на фото. С левого борта насколько видно — открытое пространство.

    Общая панорама:

    waralbum.ru/31662/

    С правого борта тоже насколько видно-чистое поле.

    Следующее фото, всей колонны:

    waralbum.ru/31658/

    Опять видим открытое пространство и видим, что колонна идет по дороге ниже общего уровня, по уровень башни и даже выше-земля. Но пробоины ниже уровня земли! Как вот на этом фото:

    waralbum.ru/31686/

    То есть колонна идет по руслу какого то канала и вокруг открытое пространство.

    Горелых танков не видно, лишь у одного в копоти передняя часть, но там внутри гореть нечему, что то горело снаружи.

    waralbum.ru/31670/

    А при таком количестве попадений должен был быть пожар или детонация боезапаса.

    А теперь представьте, можно ли попасть в верхнюю чсть башни с полукилометра примерно, мелькающую чуть выше уровня земли. Мало того, попасть еще и ниже уровня земли !? Невозможно. Да еще во все танки сразу.А поверить, что двум машинам отстрелили дульный тормоз, ну....

    Колонна, в ее положении, если бы попала в засаду, была бы очень выгодно располождена. Ниже уровня земли, на высоте уровня лищь стволы, низ защищен, башни хорошо бронированы. Да и успели бы стволы развернуть в сторону противника. Наверняка в таком походном положении командиры экипажей были на башнях и следили за обстановкой.

    Но колонна стоит как на параде. И обратите внимание, на танках даже не установлены пулеметы. А ходовая выглядит абсолютно новой.

    Наиболее вероятная версия, что техника перегонялясь либо с завода,либо куда то на доукомплектацию, но была по какой то причине брошена.

    После чего пошла на различные цели.

    Thumb up 1 Thumb down 1
  • avatar zamok пишет 6 декабря 2010 в 22:20 (ЛС):

    Maxim-gun:

    Не все в порядке с торсионами-в результате пожара они отпустились и машина просела

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • avatar Yen пишет 6 декабря 2010 в 22:35 (ЛС):

    А если обратите внимание на одну деталь, то заметите, что танки стоят не как в походной колонне. Некоторые стоят в той же линни, но развернуты ровно на 180 градусов!!!

    первый танк на фото стоит развернут:

    waralbum.ru/31662/

    Первые два в одну сторону, остальные в другую:

    waralbum.ru/31658/

    Thumb up 1 Thumb down 1
  • avatar Malik пишет 7 декабря 2010 в 7:33 (ЛС):

    Мне кажется действительно наши тренировались, если было засада в одном месте и гаубицы и полковые пушки разного калибра.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • avatar Bek пишет 7 декабря 2010 в 9:22 (ЛС):

    1. Танки за номерами 7,5 и 2 горели изнутри точно. Об этом говорит «проседание» ходовой части характерное для «горелых» немецких танков с шахматным расположеем катков. У всех трех машин ленивец практически лежит а земле.

    2. Машина за номером 2 не только горела но прозошла и детонация б/к, лист крыши башни врван.

    3. Как вариант: подрыв на ПТ мине голового панцера, остановка колонны и потом открытие огня советской артиллерией.

    4. Между самим боем и моментом фотографирования прошло достаточно много времен ибо осмотр комиссии происходил в конце марта 1945 года.

    5. Если мы посмотрим на данную фотографию, мы увидим что местностью закрыта лишь нижняя часть корпуса (ходовка) все остальное прекрасно видно.

    6. Про попадания в корпус: заметьте все попадаия в корпус нанесены снарядами крупных калибров. Как известно орудия таких калибров (122-152мм) имеют более «крутую» траекторию полета снарядов чем «дыроколы», даже и на небольшой дистанции.

    7. Я бы сказал, что нахождение колонны в выемке (в сухом русле канала или дороге по берегу канала)скорее минус чем плюс, недостаток обзора вполне мог привести к «зевку».

    8. На фото отнюдь не «голое» поле, на нескольких фото просмативаются некие «рощицы/кустики», я бы сказал на расстоянии метров 200-300, как раз оптимального для открытия огня ПТА.

    Thumb up 1 Thumb down 0
  • avatar Yen пишет 7 декабря 2010 в 16:03 (ЛС):

    Не может быть 100% одномоментного попадания во все танки. И неоднократного. Танки стоят в линеечку и развернуты на 180 градусов некоторые друг от друга. Как в тире на тренировке.

    А вот корпус закрыт полностью уровнем земли. выше лишь башни.

    На дистанциидо 200-300 метров, а иногда и выше снаряд летит по прямой.

    Вообще ситуация запечатленная на фото довольно спорная, без отсутствия дополнительной информации истины не найти.

    То, что танки били в упор-это да.

    То, что они не отстреливались-да.

    А вот остальное- положение в колонне с сохраненеием дистанции не характерной для боя, закрытие уровнем земли, оторванные дульные тормоза, почему не приняли бой и т.д. — тут вариантов море.

    А почему некоторые стоят наоборот-тут вообще загадка.

    Thumb up 1 Thumb down 1
  • avatar anatol.ba пишет 7 декабря 2010 в 17:05 (ЛС):

    Камрад Динамит прав в том, что мы видим результат работы наших самоходчиков (противотанкистов) на одном из участков боевых действий. В уничтоженной колонне каждая из уничтоженных целей была бы пронумерована последовательно.

    Thumb up 0 Thumb down 1
  • avatar Yen пишет 7 декабря 2010 в 17:09 (ЛС):

    Вот смущает еще один факт. Обведенные попадения. Так обычно делают на полигоне при обстреле, чтоб не путать пробоины.

    После уничтожения техники из засады никто не будет ничего обводить. Уничтожили и все. Идем дальше.

    Thumb up 1 Thumb down 1
  • avatar anatol.ba пишет 7 декабря 2010 в 17:10 (ЛС):

    Полковые орудия и ПТО ЗиС-3 имеют одинаковый калибр (76,2 мм), который Вы по диаметру пробоины не отличите.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • avatar anatol.ba пишет 7 декабря 2010 в 17:21 (ЛС):

    Yen: Так обычно делают на полигоне при обстреле

    И не только. Кому записать уничтожение вражеской техники? Не забывайте о финансовой стороне вопроса. Например, попадания снарядов калибра 122 (152) мм и 76 (85) мм (как на одном из снимков серии). Берём предположение, что работает истребительно-противотанковая бригада + ТСАП. После попадания в башню и пробития её на указанном уровне — труп одного из танкистов ( с вероятностью до 90% \ остальные 10% — на божественное провидение\). Либо остановка попаданием крупного калибра и эвакуация экипажа, а потом добитие ПТО.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • avatar Yen пишет 7 декабря 2010 в 17:31 (ЛС):

    Все таки это расстрел брошенной техники.

    Давайте смоделируем ситуацию.

    Дорога. В 200-300 метрах прикопаны стредства ПТО в засаде. Прикопаны потому, что иначе их легко увидеть на открытом пространстве. То есть стрельба будет идти практически вдоль земли. Колонна идет по дороге опушенной ниже уровня земли.

    Теперь задача ПТО — попасть в башню танка не идущего на тебя, что проще, а идущую поперек направления стрельбы.

    Угол поворота пушек очень ограничен, а на такой дистанции из-за высокой угловой скорости цели его не хватит. Причем попасть неадо в малоразмеренную цель-башню. Попасть в копус нереально — снаряд зацепит землю.

    Но этого мало. Надо поразить все цели сразу.

    Иначе как обьяснить парадную дистанцию между пораженными танками?

    Поразить все цели сразу при такой позиции(поперек курса) нереально.

    Поразить передний и задний, но тогда остальные будут маневривать. Да и пораженнный танк все равно проедет какую то дистанцию. У нас же мы видим между танками одинаковое расстояние. Будто они стояли при обстреле.

    Вывод. Техника уже просто стояла, когда ее обстреливали.

    Просто растрел брошенной техники, причем разными орудиями. Попадения отмечены краской.

    Thumb up 3 Thumb down 2
  • avatar anatol.ba пишет 7 декабря 2010 в 17:49 (ЛС):

    Yen: растрел брошенной техники,

    Не собираюсь флудить, но по сайту «Я помню» о подобном «тире» нигде не упомянуто. Это не полигонные испытания. Исправная техника может пригодиться (смотрим роту трофейных «пантер» Сотникова). Отсутствие «запчастей» от ведущей самоходки на снимке и непоследовательная нумерация приводит к выводу, что это пункт сбора трофейной техники.

    Thumb up 0 Thumb down 1
  • Editor пишет 7 декабря 2010 в 17:55 (ЛС):

    Комментарий скрыт из-за низкого рейтинга. Посмотреть.

    Thumb up 0 Thumb down 3
  • Editor пишет 7 декабря 2010 в 18:06 (ЛС):

    anatol.ba: Отсутствие «запчастей» от ведущей самоходки на снимке и непоследовательная нумерация приводит к выводу, что это пункт сбора трофейной техники.

    Признаки СПАМа есть, но вот только устраивать сборный пункт на дороге, чтобы металлолом мешал своей технике, которая идет по дороге, никто не будет. У дороги — пожалуйста, но не на ней. Что, кстати, видно и на имеющихся на проекте фото сборных пунктов.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • avatar anatol.ba пишет 7 декабря 2010 в 18:25 (ЛС):

    Editor: У дороги — пожалуйста, но не на ней

    А если дорога рокадная? Не спорю! Пока не будет ясности, всё обсуждаемое — только предположения. Остальные мои версии — из области фантастики...

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • avatar ddemon пишет 7 декабря 2010 в 18:34 (ЛС):

    Yen вы никогда не сможите смоделировать реальный бой. потомучто там столько факторов, что невозможно учесть. а на фронте могут быть даже «необъяснимые» логически вещи... вы знаете как потерпел катастрофу последний канкорд? это тот который сверхзвуковой пасажирский самолет, смогли бы вы там смоделировать? я думаю нет.

    Thumb up 0 Thumb down 1
  • avatar Yen пишет 7 декабря 2010 в 19:01 (ЛС):

    Не буду флудить, не буду спорить. Иначе вагон слов.

    Ответьте мне только на один вопрос.

    Если это засада, зачем попадения отмечены?

    Thumb up 0 Thumb down 0

Прокомментировать:

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для того, чтобы оставить комментарий.

Комментирование пока что недоступно: требуется регистрация или авторизация.