Уведомления
Очистить все

Фотографии на опознание (для публикации) - часть 2

Страница 15 / 16
ridalaw
(@ridalaw)
Участник

По фото с КВ-1  https://waralbum.ru/409509/    нашлась другая информация. Думаю, что это не Литва. 

Довольно авторитетный источник утверждает, что на снимке: "КВ-1 с башней выпуска выпуска января - февраля 1941 года.
     Возможно, этот танк из 1-й танковой дивизии Ленинградского фронта. Один из снимков был подписан как Фрезерная. Поселок Фрезерный располагался под Красногвардейском (Гатчиной), где и вела бои 1-я ТД в середине сентября 1941 года."

Пункт 130:  http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html

Первоначально автор публикации брал фото и информацию со странички "Рэббит". Доверия к этой сборной солянке мало.

Какие будут мнения/опровержения? 

Ещё фото этого танка.

1bigkv1
2bigkv1

 

ОтветитьЦитата
Размещено : 3.11.2022 18:08
ridalaw
(@ridalaw)
Участник

Планируется к публикации фото артиллерийских орудий в Будапеште. Адрес уже установлен. 

Нужно четкое наименование всех артсистем в кадре. Слева стоит советская дивизионная 76-мм пушка Ф-22, позади и правее 85-мм зенитное орудие 52-к.

Крайний ствол слева (за Ф-22), вероятно, немецкое 88-мм противотанковое орудие Рak 43 в транспортном положении на колесных ходах. У нее своеобразная форма щита и виден вырез от отсутствующей маски. Помогите, пожалуйста, опознать все другие орудия.

Art v Budapeste 1945

 

ОтветитьЦитата
Размещено : 3.11.2022 18:28
Homer
(@homer)
Участник Исследователь

@ridalaw По КВ-1 (1-й тд ?).

Денис Базуев в своей книге (Базуев Д. Зиновий Колобанов. Время танковых засад. М.: «Стратегия КМ», «Яуза», 2017), используя указанный Вами источник фото и другие документы, в т.ч. противника (история 269-й пехотной дивизии), описывает подробности сентябрьских боев под Красногвардейском, в которых был потерян КВ из батальона капитана Шпиллера (командир батальона тяжелых танков 1-го танкового полка 1-й Краснознаменной танковой дивизии).

ОтветитьЦитата
Размещено : 4.11.2022 10:07
Понравилось: Evgeniy и ridalaw
ridalaw
(@ridalaw)
Участник
От: @ridalaw

Планируется к публикации фото артиллерийских орудий в Будапеште. Адрес уже установлен. 

Нужно четкое наименование всех артсистем в кадре. Слева стоит советская дивизионная 76-мм пушка Ф-22, позади и правее 85-мм зенитное орудие 52-к.

Крайний ствол слева (за Ф-22), вероятно, немецкое 88-мм противотанковое орудие Рak 43 в транспортном положении на колесных ходах. У нее своеобразная форма щита и виден вырез от отсутствующей маски. Помогите, пожалуйста, опознать все другие орудия.

Art v Budapeste 1945

 

Есть вероятность, что зенитка это не 52-К. А 7,62 /8,8 см Flak M31 (r) (советская 76-мм зенитная пушка К-3 образца 1931 года, переделанная под немецкий калибр 88-мм). И в Будапеште такие орудия были https://waralbum.ru/252171/

ОтветитьЦитата
Размещено : 5.11.2022 0:04
ridalaw
(@ridalaw)
Участник

Надо так понимать, это же место в Будапеште. И зенитка https://fortepan.hu/hu/photos/?id=217766

ОтветитьЦитата
Размещено : 5.11.2022 0:18
ridalaw
(@ridalaw)
Участник

Ещё одно фото немецкой переделки этой зенитки: https://fortepan.hu/hu/photos/?id=210529

Ну и источник для нагладности: https://www.valka.cz/8-8-cm-Flugabwehrkanone-M-31-r-8-8-cm-Flak-M31-r-t12460

ОтветитьЦитата
Размещено : 5.11.2022 0:25
ridalaw
(@ridalaw)
Участник

Помнится, с @mihel именно эту переточку обсуждали. 

ОтветитьЦитата
Размещено : 5.11.2022 0:27
Evgeniy
(@evgeniy)
Редактор
От: @ridalaw

Планируется к публикации фото артиллерийских орудий в Будапеште. Адрес уже установлен. 

Нужно четкое наименование всех артсистем в кадре. Слева стоит советская дивизионная 76-мм пушка Ф-22, позади и правее 85-мм зенитное орудие 52-к.

Крайний ствол слева (за Ф-22), вероятно, немецкое 88-мм противотанковое орудие Рak 43 в транспортном положении на колесных ходах. У нее своеобразная форма щита и виден вырез от отсутствующей маски. Помогите, пожалуйста, опознать все другие орудия.

Art v Budapeste 1945

 

По артсистемам. Правее Flak M31 (r) расположены:

- 150-мм гаубица M14 (австро-венгерскская тяжелая полевая гаубица, 15 cm shwere feldhaubitze M14 M.14/16). В венгерской армии после модернизаций 1935 и 1938 гг. именовалась M.14/35 и M.14/38 соответственно. В итальянской армии имела обозначение Obice da 149/13.

; https://warspot.ru/6061-tyazhyolaya-gaubitsa-dvuedinoy-monarhii

- 76-мм полковая пушка образца 1927 года советского производства;

https://waralbum.ru/318002/

- 107 мм пушка обр 1910/30гг. советского производства;

https://waralbum.ru/392282/

- противотанковая пушка P.U.V. vz 36 чехословацкого производства;

https://www.druhasvetova.com/?p=delostrelectvo/ceskoslovensko/Protitankovy_kanon_Skoda_PUV_vz_36_raze_47_mm

- щит похож на щит от советской 76 мм. горной пушки обр 1938.

https://victorymuseum.ru/encyclopedia/technic/artilleriya/76-mm-gornaya-pushka-obraztsa-1938-goda-sssr/

Информация предоставлена коллегой mihel.

 

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 7.11.2022 13:36
Понравилось: ridalaw
Evgeniy
(@evgeniy)
Редактор
От: @homer

@ridalaw По КВ-1 (1-й тд ?).

Денис Базуев в своей книге (Базуев Д. Зиновий Колобанов. Время танковых засад. М.: «Стратегия КМ», «Яуза», 2017), используя указанный Вами источник фото и другие документы, в т.ч. противника (история 269-й пехотной дивизии), описывает подробности сентябрьских боев под Красногвардейском, в которых был потерян КВ из батальона капитана Шпиллера (командир батальона тяжелых танков 1-го танкового полка 1-й Краснознаменной танковой дивизии).

Собственно в приведенной вами ссылке на источник приводится история выведения танка из строя и прочие обстоятельства.

Добавить можно, что фотограф(ы) на основном и доп.фото стоит в воронке от полутонной бомбы. Взрывом были буквально срезаны почти все катки правого борта, но экипаж не пострадал.

Дополнительный источник найден, описание исправлено.

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 7.11.2022 14:05
ridalaw
(@ridalaw)
Участник
От: @evgeniy
От: @ridalaw

Планируется к публикации фото артиллерийских орудий в Будапеште. Адрес уже установлен. 

Нужно четкое наименование всех артсистем в кадре. Слева стоит советская дивизионная 76-мм пушка Ф-22, позади и правее 85-мм зенитное орудие 52-к.

Крайний ствол слева (за Ф-22), вероятно, немецкое 88-мм противотанковое орудие Рak 43 в транспортном положении на колесных ходах. У нее своеобразная форма щита и виден вырез от отсутствующей маски. Помогите, пожалуйста, опознать все другие орудия.

Art v Budapeste 1945

 

По артсистемам. Правее Flak M31 (r) расположены:

- 150-мм гаубица M14 (австро-венгерскская тяжелая полевая гаубица, 15 cm shwere feldhaubitze M14 M.14/16). В венгерской армии после модернизаций 1935 и 1938 гг. именовалась M.14/35 и M.14/38 соответственно. В итальянской армии имела обозначение Obice da 149/13.

; https://warspot.ru/6061-tyazhyolaya-gaubitsa-dvuedinoy-monarhii

- 76-мм полковая пушка образца 1927 года советского производства;

https://waralbum.ru/318002/

- 107 мм пушка обр 1910/30гг. советского производства;

https://waralbum.ru/392282/

- противотанковая пушка P.U.V. vz 36 чехословацкого производства;

https://www.druhasvetova.com/?p=delostrelectvo/ceskoslovensko/Protitankovy_kanon_Skoda_PUV_vz_36_raze_47_mm

- щит похож на щит от советской 76 мм. горной пушки обр 1938.

https://victorymuseum.ru/encyclopedia/technic/artilleriya/76-mm-gornaya-pushka-obraztsa-1938-goda-sssr/

Информация предоставлена коллегой mihel.

 

Спасибо @mihel за проделанную работу.

ОтветитьЦитата
Размещено : 7.11.2022 19:11
mihel
(@mihel)
Участник Исследователь

ridalaw с моей стороны произошла досадная ошибка. Пушка на фото обозначенная как  P.U.V. vz 36 конечно же не она, а 37 мм противотанковая  kpúv vz. 37.

https://warspot.ru/11917-luchshee-vrag-horoshego-protivotankovaya-pushka-kp-v-vz-37

ОтветитьЦитата
Размещено : 7.11.2022 20:37
ridalaw
(@ridalaw)
Участник
От: @mihel

ridalaw с моей стороны произошла досадная ошибка. Пушка на фото обозначенная как  P.U.V. vz 36 конечно же не она, а 37 мм противотанковая  kpúv vz. 37.

https://warspot.ru/11917-luchshee-vrag-horoshego-protivotankovaya-pushka-kp-v-vz-37

Да, получается, что так. Верхний край щита у kpúv vz. 37 волнистый. Спасибо за внимание к деталям.

ОтветитьЦитата
Размещено : 7.11.2022 21:09
Evgeniy
(@evgeniy)
Редактор
От: @ridalaw
От: @mihel

ridalaw с моей стороны произошла досадная ошибка. Пушка на фото обозначенная как  P.U.V. vz 36 конечно же не она, а 37 мм противотанковая  kpúv vz. 37.

https://warspot.ru/11917-luchshee-vrag-horoshego-protivotankovaya-pushka-kp-v-vz-37

Да, получается, что так. Верхний край щита у kpúv vz. 37 волнистый. Спасибо за внимание к деталям.

В указанных моделях артсистем, а именно P.U.V. vz 36 и kpúv vz. 37 верхний край щита отличием не является.

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 8.11.2022 11:15
ridalaw
(@ridalaw)
Участник
От: @evgeniy
От: @ridalaw
От: @mihel

ridalaw с моей стороны произошла досадная ошибка. Пушка на фото обозначенная как  P.U.V. vz 36 конечно же не она, а 37 мм противотанковая  kpúv vz. 37.

https://warspot.ru/11917-luchshee-vrag-horoshego-protivotankovaya-pushka-kp-v-vz-37

Да, получается, что так. Верхний край щита у kpúv vz. 37 волнистый. Спасибо за внимание к деталям.

В указанных моделях артсистем, а именно P.U.V. vz 36 и kpúv vz. 37 верхний край щита отличием не является.

Насколько я смог выяснить, щиты этих двух пушек небыли одинаковыми.

ОтветитьЦитата
Размещено : 8.11.2022 15:17
Evgeniy
(@evgeniy)
Редактор
От: @ridalaw
От: @evgeniy
От: @ridalaw
От: @mihel

ridalaw с моей стороны произошла досадная ошибка. Пушка на фото обозначенная как  P.U.V. vz 36 конечно же не она, а 37 мм противотанковая  kpúv vz. 37.

https://warspot.ru/11917-luchshee-vrag-horoshego-protivotankovaya-pushka-kp-v-vz-37

Да, получается, что так. Верхний край щита у kpúv vz. 37 волнистый. Спасибо за внимание к деталям.

В указанных моделях артсистем, а именно P.U.V. vz 36 и kpúv vz. 37 верхний край щита отличием не является.

Насколько я смог выяснить, щиты этих двух пушек небыли одинаковыми.

Не могу принять проведенное выяснение, как факт.

В принципе далеко ходить не нужно, обе есть и на ВА.

Смотрим P.U.V. vz 36:

http://www.maquetland.com/article-phototheque/3945-canon-anti-char-47mm-kanon-puvvz-36

https://guns.allzip.org/topic/42/360804.html

https://waralbum.ru/183460/

kpúv vz. 37:

https://delostrelectvocsarmady1918-1939.estranky.cz/fotoalbum/kanony-proti-utocne-vozbe/kanon-proti-utocne-vozbe-vz_37/kpuv-vz.37.--.html

https://delostrelectvocsarmady1918-1939.estranky.cz/fotoalbum/kanony-proti-utocne-vozbe/kanon-proti-utocne-vozbe-vz_37/kpuv-vz.37-m-2.html

https://waralbum.ru/398597/

 

 

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 8.11.2022 17:13
ridalaw
(@ridalaw)
Участник

@evgeniy "дьявол" кроется в мелочах. На щите одной пушки 2 смотровых окошка, на другой, по вашей же ссылке, 1 окошко. И нет боковых лат, закрывающих пространство у колёс по бокам. 

ОтветитьЦитата
Размещено : 8.11.2022 17:33
Evgeniy
(@evgeniy)
Редактор

@ridalaw , да хватит выкручиваться с окошками))). Верхний край щита у обоих типов орудий волнистый ?

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 8.11.2022 17:37
ridalaw
(@ridalaw)
Участник

@evgeniy как мило, перечитайте мой пост ещё раз. Орудия и их щиты не одинаковые! 

ОтветитьЦитата
Размещено : 8.11.2022 17:39
Evgeniy
(@evgeniy)
Редактор

@ridalaw , перечитал, цитирую:

№1 "Да, получается, что так. Верхний край щита уkpúv vz. 37волнистый." А у какой не волнистый?)

№2 "Насколько я смог выяснить, щиты этих двух пушек небыли одинаковыми." Орфография оставлена авторская."

После этого последовало мое замечание и аргументированное указание на одинаковую форму верхнего края щитов, не являющееся признаком отличия PU.V. vz 36 от kpúv vz. 37.

ОтветитьЦитата
Topic starter Размещено : 8.11.2022 17:54
ridalaw
(@ridalaw)
Участник
От: @evgeniy

@ridalaw , перечитал, цитирую:

№1 "Да, получается, что так. Верхний край щита уkpúv vz. 37волнистый." А у какой не волнистый?)

№2 "Насколько я смог выяснить, щиты этих двух пушек небыли одинаковыми." Орфография оставлена авторская."

После этого последовало мое замечание и аргументированное указание на одинаковую форму верхнего края щитов, не являющееся признаком отличия PU.V. vz 36 от kpúv vz. 37.

Не совсем так. В сети под фото kpúv vz. 34 указывают kpúv vz. 37, а у kpúv vz. 34 щит приямой. 

https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/3,7cm_KP%C3%9AV_vz._34?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc

Насколько можно понять, разные страны стремились к унификации и щитов и орудий. 

ОтветитьЦитата
Размещено : 8.11.2022 18:05
Страница 15 / 16