К сожалению, придется делать выбор - либо пережить многолетний период первоначального накопления капитала - и связанным с этим периодом явления, либо пережить удары сотен "томаравков", а то и, не дай Боже, "трайдентов" - по территории своей Родины.
И какая тогда разница? быть свободной, независимой страной, хоть и бедной но гордой, и жить при этом на грани уничтожения. Или таки сдаться и потерять все, стать придатком, закопать миллионы людей и лишиться будущего?
Почему в 1941 году вместо того, чтобы покориться цивилизованным европейцам и встроиться в прекрасный новый мир, жители СССР решили стоять насмерть за свою страну и свой образ жизни?
Судя по тому, как интегрируются в корейское общество многочисленные беженцы с Севера - я не думаю, что здесь будут какие-то проблемы. Кстати, Берлин - бывшая столица ГДР - один из богатейших городов нынешней ФРГ.
Беженцы встраиваются потому, что южанам нужно идеологическое оружие против северян. И кроме того, меня терзают смутные сомнения, что многие случаи "встраивания" откровенно фиктивны.
Что касаемо ФРГ, то ее отстраивали как передовой форпост для войны с СССР и эта страна очень сильно поднялась именн она военной гонке и военных вливаниях плюс дислокация вооруженных сил Запада на ее территории. Аналогично было с Японией - нищая и разоренная, оккупированная страна поднялась на корейской войне, так как была тыловой базой западных сил. Без этого хрен бы было "японское чудо".
P.S. Rino, вы предлагаете США уйти и оставить корейцам их проблемы. Но ведь это нереалистичный вариант - они не уйдут, продолжая добиваться своего.
Себя надо защищать. Это аксиома. Любая страна настолько свободна, насколько готова постоять за себя. Кац предлагает сдаться? Корейцы на это не пойдут. Кроме того, кто дал право США что-то требовать от другой страны? Особенно в таком духе?
Добавлено: 27.04.2017 09:10:07
Есть примеры Германии, Японии, Италии - которые потерпели поражение в войне с США и были ими оккупированы, став затем ведущими экономиками мира.
Ведущими экономиками они стали по определенным причинам. И сейчас такого бы у них не прокатило - сожрали бы остатки в момент. Но и тут есть маленькие нюансы - описанные страны практически полностью не самостоятельны. Они в полной мере не являются независимыми государствами и их экономика и финансовая машина работают на благо США. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Вы хотите такое будущее? Влажные мечты наших руководителей - быть рынком сбыта и ресурсным придатком Запада, стричь бабло с ренты - НАВСЕГДА.
Вопрос "сколько людей угробят" не волнует в принципе
Просто северокорейцы к людям не относятся.
И какая тогда разница? быть свободной, независимой страной, хоть и бедной но гордой, и жить при этом на грани уничтожения. Или таки сдаться и потерять все, стать придатком, закопать миллионы людей и лишиться будущего?
Почему в 1941 году вместо того, чтобы покориться цивилизованным европейцам и встроиться в прекрасный новый мир, жители СССР решили стоять насмерть за свою страну и свой образ жизни?
У КНДР нет иного будущего, поймите. Слишком несоразмерны потенциалы этого государства и мировой капиталистической системы. Как человек, попавший в жернова системы, как Дональд Трамп, попавший в "вашингтонское болото", - им придется либо стать частью системы, либо погибнуть.
Что касается СССР и Третьего Рейха - потенциалы были сравнимы, особенно с учетом международной поддержки СССР. Сражаться насмерть был смысл, были шансы на успех. У КНДР их нет, вернее - они настолько пренебрежимо малы, что не стоит доводить дело до ядерной войны.
Беженцы встраиваются потому, что южанам нужно идеологическое оружие против северян. И кроме того, меня терзают смутные сомнения, что многие случаи "встраивания" откровенно фиктивны.
Что касаемо ФРГ, то ее отстраивали как передовой форпост для войны с СССР и эта страна очень сильно поднялась именн она военной гонке и военных вливаниях плюс дислокация вооруженных сил Запада на ее территории. Аналогично было с Японией - нищая и разоренная, оккупированная страна поднялась на корейской войне, так как была тыловой базой западных сил. Без этого хрен бы было "японское чудо".
Скажу по секрету - мир так устроен: все на чем-то "поднимаются", все имеют от чего-то выгоду, все терпят какие-то невзгоды. Иначе бы это был сферический конь в вакууме. Нет особого смысла говорить о причинах, гораздо важнее последствия - и к чему они ведут.
Себя надо защищать. Это аксиома. Любая страна настолько свободна, насколько готова постоять за себя. Кац предлагает сдаться? Корейцы на это не пойдут.
Вот поэтому я считаю, что война на Корейском полуострове все-таки неизбежна.
либо пережить многолетний период первоначального накопления капитала - и связанным с этим периодом явления, либо пережить удары сотен "томаравков"
Лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
удары сотен "томаравков"
«Тем лучше мы будем сражаться в тени!
Выбор не велик: сдаться или умереть.
Мне интересно, Фогель, в вашей голубой мечте только такие варианты?
Кстати, Берлин - бывшая столица ГДР - один из богатейших городов нынешней ФРГ.
"Воинские звания офицеров ННА не были признаны бундесвером, фактически лишившим их званий, а службу в армии ГДР не признали ни за военный, ни за гражданский трудовой стаж. "
Выбор не велик: сдаться или умереть.
Мне интересно, Фогель, в вашей голубой мечте только такие варианты?
Подумай о людях, Сухов. Никто в СССР не пошел на баррикады, спасая коммунистический строй - почему ты думаешь, что в КНДР большинство простых людей готово умирать за идеи Чучхе?
Аналогично было с Японией - нищая и разоренная, оккупированная страна поднялась на корейской войне, так как была тыловой базой западных сил.
Так же как и с Южной Кореей - оная поднялась на вьетнамской войне.
были шансы на успех. У КНДР их нет
Вспоминаю Вьетнам...
Вспоминаю Вьетнам...
Бесполезно - у КНДР нет такой поддержки ни от КНР, ни от России.
Есть примеры Германии, Японии, Италии - которые потерпели поражение в войне с США и были ими оккупированы, став затем ведущими экономиками мира. Не сгущай краски, лесничий, просто признай очевидные вещи.
Ну, начнём с того, что эти страны были ведущими экономиками мира и до войны. Это раз. Кстати, ведущими - натяжечка. Чуть-чуть зависимее стали от США, нет? Второе - Штатам была нужна сильная Европа как противовес СССР.
И третье. А ну-ка, расскажи, с кем воюет КНДР? Чьи авианосцы у чьих берегов?
О Берлине как о богатом городе - просто смешно :)) Столицей ГДР был, кстати, только Берлин Восточный. А столица Германии уже десятилетия живет за счет других федеральных земель, например, Баварии (законодательство предписывает финансировать фед.земли с дефицитом бюджета).
Бывший (из партии голубых) глава городской администрации (строитель знаменитого аэропорта) Берлина лет 10 тому назад сказал: "Берлин - бедный, но сексапильный". Вот и пилят себе потихоньку...))
почему ты думаешь, что в КНДР большинство простых людей готово умирать за идеи Чучхе?
Почему ты с такой лёгкостью готов проверить - будут они умирать или нет? Кто тебе такое право дал?
Добавлено: 27.04.2017 10:16:04
Никто в СССР не пошел на баррикады, спасая коммунистический строй
Думаю, если бы люди узнали, что из этого всего выйдет - пошли бы. Не за строй - за страну, своё благополучие и безопасность. Ты никогда не прикидывал, скольким миллионам жизнь поломало, сколько тысяч погибли? Хотя, тебе-то что. У тебя другие приоритеты.
частью системы, либо погибнуть
Чьей системы?
готово умирать за идеи Чучхе?
А с чего ты взял, что северокорейцы должны умирать за идеи капиталистов?
у КНДР нет такой поддержки ни от КНР, ни от России.
Появится.
Добавлено: 27.04.2017 10:44:17
Не за строй - за страну, своё благополучие и безопасность.
Если строй им дал благополучие и безопасность, то они за него и идут. Не стоит подменять.
Собственно Союз начал гибнуть тогда, когда к власти пришли нового поколения люди, не знающие прошлого и не желающие его знать. Полностью забывшие или никогда не испытывавшие голода, холода и беспросветной нищеты. А заодно и войну и разруху.
Дык вроде Брежнев с Андроповым и Черненко как раз всю историю страны на своем горбу пронесли. И Горбачев: был в оккупации, с 13 лет работал в колхозе. Будучи еще школьником награжден Орденом трудового красного знамени. Отец его воевал, "Красная звезда" и медаль "За Отвагу", тоже я так понимаю не за красивые глаза достались. (за красивые глаза обычно давали "За Боевые заслуги).
за красивые глаза обычно давали "За Боевые заслуги).
Думай что и как говоришь. Или чмом стал?
за красивые глаза обычно давали "За Боевые заслуги).
Думай что и как говоришь. Или чмом стал?
Ты почему как быдло разговариваешь?На меня помнится тоже что то там хрюкал.
Собственно Союз начал гибнуть тогда, когда к власти пришли нового поколения люди, не знающие прошлого и не желающие его знать. Полностью забывшие или никогда не испытывавшие голода, холода и беспросветной нищеты. А заодно и войну и разруху.
Дык вроде Брежнев с Андроповым и Черненко как раз всю историю страны на своем горбу пронесли. И Горбачев: был в оккупации, с 13 лет работал в колхозе. Будучи еще школьником награжден Орденом трудового красного знамени. Отец его воевал, "Красная звезда" и медаль "За Отвагу", тоже я так понимаю не за красивые глаза достались. (за красивые глаза обычно давали "За Боевые заслуги).
Сначала изучите историю награды, а затем уж оскорбляйте людей, получивших ее. http://mondvor.narod.ru/MBz.html
У КНДР нет иного будущего, поймите. Слишком несоразмерны потенциалы этого государства и мировой капиталистической системы.
- Тебя как, сразу прикончить, или желаешь помучиться?
- Лучше, конечно, помучиться.
:)
Что касается СССР и Третьего Рейха - потенциалы были сравнимы, особенно с учетом международной поддержки СССР.
Международная поддержка началась чуть позже. А так, потенциалы были откровенно несопоставимы. Но ведь не сдались?
Скажу по секрету - мир так устроен: все на чем-то "поднимаются", все имеют от чего-то выгоду, все терпят какие-то невзгоды. Иначе бы это был сферический конь в вакууме. Нет особого смысла говорить о причинах, гораздо важнее последствия - и к чему они ведут.
Проблема в том, что мир меняется и сейчас его хозяину не нужны союзники и сателлиты для противостояния с другим претендентом на мир. И самое главное - международные законы, право и все прочее работают только при условии многополярного мира. Потому как наличие равного конкурента/конкурентов заставляет соблюдать правила игры. А сейчас этого нет - есть мировой хищник, который с легкостью перешагивает через законы и право, если они ему мешают.
И виноват здесь совсем не тот, кто пытается защитить себя.
Вот поэтому я считаю, что война на Корейском полуострове все-таки неизбежна.
Все зависит от позиции Штатов. Насколько серьезно они хотят показать свою силу. Сейчас ситуация может зайти так далеко, что у Трампа просто не окажется другого выхода кроме как ударить по Корее - иначе все вокруг будут орать что "Акелла промахнулся", а это чревато.
Подумай о людях, Сухов. Никто в СССР не пошел на баррикады, спасая коммунистический строй - почему ты думаешь, что в КНДР большинство простых людей готово умирать за идеи Чучхе?
Потому что людей обманули, причем обман шел с самого верху, через официальные каналы пропаганды. СССР был уничтожен "сверху".
И Горбачев: был в оккупации, с 13 лет работал в колхозе.
Это когда было? Я и пишу - забыли. Кроме того, сам по себе Горби пустышка, он вершина айсберга. Ельцин тоже до войны родился. А основная массовки, партийщики среднего звена и молодняк - что они знали о жизни?
Министерство обороны Южной Кореи заявило, что платить за сверхточную систему заатмосферного перехвата ракет THAAD должны США, сообщило агентство Ренхап со ссылкой заявление военного ведомства.
В обнародованном в пятницу заявлении говорится, что никаких изменений "базовой позиции" Южной Кореи относительно новой системы ПРО нет, бремя по установке и эксплуатации THAAD должны нести США. Далее: https://news.rambler.ru/weapon/36723923/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Союзники - они такие союзники. Если не хотят платить, значит, можно сделать предположение, что THAAD американцам нужнее, чем Сеулу. Вывод: Штаты в своей отеческой заботе о Юге куда более благороднее, чем правительство Юга.
Вывод: Штаты в своей отеческой заботе о Юге куда более благороднее, чем правительство Юга.
Правительство Юга тоже не хочет гореть в атомном огне. При всей отмороженности там не дураки сидят. Хотя и вынужденные играть по штатовским нотам.
Международная поддержка началась чуть позже. А так, потенциалы были откровенно несопоставимы. Но ведь не сдались?
Международная поддержка фактически началась в самый критический момент войны - когда в ноябре-декабре 1941 г. Вермахт был в нескольких километрах от Кремля - и когда те советские дивизии, которые благодаря вхождению США в ВМВ были сняты с дальневосточного фронта, спасли Москву. Конечно, поддержка эта была невольной, но она была.
Что касается несопоставимости потенциалов СССР и Третьего Рейха - не нужно лукавить, ведь достаточно сказать, что уже во второй половине 30-х гг. РККА по количеству и номенклатуре вооружений была первой в мире. Конечно, большая часть потенциала РККА была уничтожена внезапным ударом Вермахта, однако силы СССР были таковы, что он в короткий срок сумел оправиться от настолько опустошающего удара. Так что для "сражаться насмерть" были и экономические предпосылки. В случае с КНДР никаких предпосылок для такого поведения нет, наоборот - есть все предпосылки для капитуляции в целях спасения жизней людей - что было сделано, например, руководством Рейха после смерти безумного фюрера, предпочедшего смерть капитуляции и подвергшего народ Германии риску тотального истребления.
Проблема в том, что мир меняется и сейчас его хозяину не нужны союзники и сателлиты для противостояния с другим претендентом на мир. И самое главное - международные законы, право и все прочее работают только при условии многополярного мира. Потому как наличие равного конкурента/конкурентов заставляет соблюдать правила игры. А сейчас этого нет - есть мировой хищник, который с легкостью перешагивает через законы и право, если они ему мешают.
И виноват здесь совсем не тот, кто пытается защитить себя.
Я уже не раз писал здесь, что именно тот бардак, который вы называете "многополярным миром" - уже привел к двум мировым войнам - и едва не привел к третьей, наверняка последней. В городе должен быть один хозяин, один полицейский - в противном случае анархия, конфликты и упадок.
Что до тезиса "защитить себя" - почитайте, сколько раз КНДР была виновницей многочисленных инцидентов, сколько раз южнокорейские военные гибли в результате их провокаций. И это "государство" испытывает ядерное оружие и развивает ракетную программу - вы всерьез считаете что подобные доводы о беззубости Северной Кореи в мире кто-то принимает всерьез?
