Уведомления
Очистить все

Колонка редактора

4,822 Записи
137 Пользователи
535 Лайки
521.5 тыс. Просмотры
Форум
(@timon)
Записи: 185
Высший уровень Исследователь
 
От: @homer

должность Совриковой должна быть указана в форме мужского рода - согласно как правилам орфографии

С тем что в документах должность указана в мужском роде согласен, а с тем, что должна быть указана в форме мужского рода - согласно правилам орфографии, - не согласен. Цитата из вашей ссылки.

"2. Парные образования, принятые в нейтральных стилях речи. Параллельные названия для обозначения лиц женского пола закрепились в тех случаях, когда данная специальность (профессия, род занятий и т. д.) в равной мере связана и с женским и с мужским трудом, например: акушер — акушерка, буфетчик — буфетчица, лаборант — лаборантка, летчик — летчица, преподаватель — преподавательница, предприниматель — предпринимательница, продавец — продавщица, студент — студентка, ткач — ткачиха, учитель — учительница и многие др. То же в области искусства, спорта и т. д., например: артист — артистка, писатель — писательница, спортсмен — спортсменка." 

Собственно, радиотелеграфист - радиотелеграфистка соответствует этому примеру. Но даже без этих очевидных примеров такое словообразование абсолютно нормальное, т.к. пресловутый суффикс "ка" в русском языке хорошо присоединяется к существительным с последним ударным слогом. 

ps: почему-то после публикации текст в посте становится жирным, пробовал менять - все равно

 
Размещено : 1.10.2021 1:50
Homer
(@homer)
Записи: 1604
Постоянный участник Исследователь
 
От: @timon

... Цитата из вашей ссылки.

"2 ...

Из следующего абзаца: "Однако, несмотря на свободное образование подобных названий в форме женского рода, они используются не во всех стилях речи. Так, в официально-деловом стиле предпочтительно сохранять форму мужского рода, когда речь идет о номенклатурном наименовании должности; ср. в документе-справке: «А. В. Петрова работает лаборантом на кафедре физики» (в обиходной речи — лаборантка Петрова)"

 
Размещено : 1.10.2021 10:03
Homer
(@homer)
Записи: 1604
Постоянный участник Исследователь
 

В описании фото https://waralbum.ru/400837/ можно уточнить дату и другие подробности передачи самолетов: см. публикацию "Месть фашистам за Юрия Смиронова" (звено самолетов сверх плана) в "Комсомольской правде" № 271 (5982), 16 ноября 1944 г.

 
Размещено : 1.10.2021 10:38
Форум
(@timon)
Записи: 185
Высший уровень Исследователь
 

 

От: @homer

Так, в официально-деловом стиле предпочтительно сохранять форму мужского рода,

Во-первых: изначально вы писали, что это вообще не соответствует орфографии, с этим я и поспорил.

Во-вторых:  даже в той цитате, которую вы привели написано - "предпочтительно", - т.е. обычно, чаще всего, но не обязательно. К тому же официально-деловой стиль - это язык документов (в частности наградных листов и уставов),  заголовок и подпись фото на историческом сайте не относятся к официально-деловому стилю.

В-третьих: что прикажете делать с множеством других телефонисток, летчиц, партизанок, разведчик, санитарок и даже пулеметчиц, которые уже есть на сайте, и которые вас почему-то раньше не смущали? https://waralbum.ru/283937/   https://waralbum.ru/313886/   https://waralbum.ru/203640/   https://waralbum.ru/262357/   https://waralbum.ru/2698/   https://waralbum.ru/375679/

 
Размещено : 1.10.2021 12:41
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3570
Почетный участник Редактор
 
От: @homer

В описании фото https://waralbum.ru/400837/ можно уточнить дату и другие подробности передачи самолетов: см. публикацию "Месть фашистам за Юрия Смиронова" (звено самолетов сверх плана) в "Комсомольской правде" № 271 (5982), 16 ноября 1944 г.

Спасибо, дополнено.

 
Размещено : 1.10.2021 22:51
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3570
Почетный участник Редактор
 
От: @xx

https://waralbum.ru/369865/
Здесь удалось найти название башни, которая видна на заднем плане:
https://shop.greven-verlag.de/pub/media/pdf/Leseprobe-Lee-Miller-Deutschland-1945.pdf
"Stötteritzer Wasserturm" (водонапорная башня в Штеттерице).
Купол башни сильно пострадал после боев, и башня теперь выглядит по-другому.
Здесь есть фотосравнение "было-стало"(снимки сделаны со стороны памятника Битве народов):
https://www.deutsches-architekturforum.de/thread/10259-leipzig-der-südosten/
Форум
Форум

Такой её построили:

Форум /f/

Такой она стала после боев:

Форум

Указал в описании. Спасибо.

 
Размещено : 2.10.2021 0:12
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3570
Почетный участник Редактор
 
От: @xx

https://waralbum.ru/369865/
Здесь удалось найти название башни, которая видна на заднем плане:
https://shop.greven-verlag.de/pub/media/pdf/Leseprobe-Lee-Miller-Deutschland-1945.pdf
"Stötteritzer Wasserturm" (водонапорная башня в Штеттерице).
Купол башни сильно пострадал после боев, и башня теперь выглядит по-другому.
Здесь есть фотосравнение "было-стало"(снимки сделаны со стороны памятника Битве народов):
https://www.deutsches-architekturforum.de/thread/10259-leipzig-der-südosten/
Форум
Форум

Такой её построили:

Форум /f/

Такой она стала после боев:

Форум

Указал водонапорку в описании. Спасибо.

 
Размещено : 2.10.2021 0:13
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3570
Почетный участник Редактор
 
От: @homer

@ridalaw фото, а также подробности биографии Одишария, его пленения и версия гибели в публикации историка Юрия Ржевцева. В названии и описании фото https://waralbum.ru/197653/ следует разделить (поправить наименование) должность (военный комиссар 148-й сд) и звание (полковой комиссар).

Указал биографию комиссара и обстоятельства его пленения. Сослался на Юрия Ржевцева. Ссылку дал, чтобы никому не было обидно))

 
Размещено : 2.10.2021 0:40
CABAL
(@cabal)
Записи: 674
Постоянный участник
 

https://waralbum.ru/13800/

Забыли дописать имя фотографа: Кауко Киви (Kauko Kivi)

 
Размещено : 2.10.2021 1:26
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3570
Почетный участник Редактор
 
От: @cabal

https://waralbum.ru/13800/

Забыли дописать имя фотографа: Кауко Киви (Kauko Kivi)

Да, забыл указать. Уже сделал. Спасибо.

 
Размещено : 2.10.2021 12:25
Homer
(@homer)
Записи: 1604
Постоянный участник Исследователь
 
От: @timon

Во-первых: изначально вы писали, что это вообще не соответствует орфографии...

Во-первых, коллега, изначально написанное мной «должность … должна быть указана в форме мужского рода –  согласно … правилам орфографии» несколько отличается от Вашего «это вообще не соответствует орфографии».

Но оставим анализ разницы смысловых выражений лингвистам (я, например, филолог не настоящий, я просто справочник нашел) и перейдем к предмету обсуждения.

Во-вторых:  ...официально-деловой стиль - это язык документов ..., заголовок и подпись фото на историческом сайте не относятся к официально-деловому стилю.

Во-вторых, вопрос о выборе между предпочтительностью и обязательностью, как Вы справедливо отметили, связан с определенным стилем речи. А вот к какому стилю должно относиться содержание атрибуции фотографий на ВА как цифровом архива фотографий Второй мировой войны? Полагаю, что исходя из одного из установленных на ВА принципов работы при пополнении коллекции – снабжение фотографий по возможности детализированными текстовыми описаниями – это как минимум публицистический, максимум – научный или их «золотая середина» – официально-деловой (художественный, вероятно, допустим в описании лишь в качестве цитирования соответствующих источников).

Прямых указаний на использование в атрибуции фото на ВА конкретного стиля я не нашел, хотя требования, изложенные в «Стандарте текстов сайта (заголовков и описаний фото)» содержат большое количество признаков именно официально-делового. Между тем выбор того или иного стиля связан с понятием стилевой нормы как частным проявлением литературной нормы (или нормы языковой). Хотя сама норма вполне себе подвержена изменениям: как показывают публикации лингвистов (например, «Тенденции в употреблении наименований лиц женского пола») «...в настоящее время в разговорной речи, языке СМИ и современной литературе для обозначения лиц женского пола по профессиональной принадлежности (вопреки установленным нормам для книжной речи) чаще употребляются лексемы женского рода». А ведь еще в 1986 году автор публикации «Женский вопрос» в наименованиях профессий указывала «Информативность, экономичность, удобство в обращении - вот качества, отвечающие языковым нормам; они предполагают преимущественное употребление мужского рода в официально-деловом и строгом публицистическом стилях речи», но при этом отмечала, что «Необходимы нормативная квалификация вариантов и упорядочение этих наименований [женских профессий]». Кстати, у того же автора имеется интересная публикация на затронутую нами тему «Как «присвоить» женщине воинское звание?».

Но вернемся к классическому "Кто виноват?" и "Что делать?"

В-третьих: что прикажете делать...

«Что делать, что делать… Завидовать будем!» – завидовать тем авторам публикаций, до правки чьих описаний пока не дошла очередь. Ведь зачастую отсутствие претензий к авторам «не их заслуга, а наша (критиков) недоработка». А если серьезно – в публикациях (фото) на ВА действительно встречаются ошибки, неточности, неопознанные персоналии и т.д. Но поскольку участники проекта помимо соответствующего увлечения военной историей в фотографиях, наверняка имеют другие обязанности и интересы - до некоторых вещей до поры до времени «руки не доходят». Тем более, что женская или мужская форма должности - не самая "смущающая" меня недоработка.

Вот и в приведенных Вами примерах меня абсолютно ни раньше, ни сейчас не смущают, например, телефонистка и санитарка (хотя по наименованию её должности могут быть варианты) – поскольку ни имена, ни тем более должности героинь фото пока не известны, вполне употребимо указание достаточно общего направления их профессиональной деятельности (предполагаемого исходя из сюжета фото). Хотя «телефонистка» вполне может быть линейным надсмотрщиком, а «санитарка» - инструктором санитарным. Также отсутствует (не найдена) информация об официальных (штатных) должностях партизанки (сам проверял) и югославской санитаркиЛетчицы таковыми поименованы в названии, видимо, исходя из уже упомянутых требований к заголовкам, в описании они - штурман и летчик.

По пулеметчице – да, так смутило, что были установлены и должность, и имя.

Ну а на примере исправления ещё 18.01.2016 написания должности Толстовой в увлекательную игру «Выстави претензию оппоненту» можно поиграть вдвоем: в публикации от 16.07.2021 она почему-то снова лётчица (?).

А вообще, коллега, предлагаю прекратить эту филологическую дискуссию в пользу освобождения собственных ресурсов для пополнения проекта ВА новыми фотографиями, а также дополнения и исправления описаний уже имеющихся.

 
Размещено : 3.10.2021 23:47
Homer
(@homer)
Записи: 1604
Постоянный участник Исследователь
 

Уважаемые редакторы, прошу обратить внимание на остающиеся нереализованными предложения о правке/дополнении:

политрук Собченко и уточнение по нему;

группа ст. л-та Зайцева;

по экипажу "Бостона" исправлено частично - в первом фото не указан год;

по истребителю Григорьева, в т.ч. не учтены допаргументы из поста;

к-н Анфиногенов;

гвардейцы-разведчики;

по серии с Груслановым указан автор, но не указана должность;

летчик Севрюков;

адрес мастерской;

командование 4-й ВА.

 

 
Размещено : 4.10.2021 0:22
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3570
Почетный участник Редактор
 

@Homer и @Timon. На ВА предпочтителен документо-деловой оборот наименования должности.    Иначе с феминитивами мы дойдём до обсурда. "Лейтенантка" и "саперша" выглядит, мягко говоря, нелепо. 

 
Размещено : 4.10.2021 0:28
CABAL
(@cabal)
Записи: 674
Постоянный участник
 

https://waralbum.ru/400984/

> Марокканские солдаты проходят по улице итальянской коммуны Летино

Формулировка не совсем корректная.
1. Марокко в те годы было французским владением. В такой формулировке звучит, будто Марокко уже независимое государство.
2. На фото конкретно гумьеры (об этом говорит характерная форма одежды). Марокканцами во французских колониальных войсках также были укомплектованы и другие части (в частности, тиральерские полки).

Так что стоит "Марокканские солдаты" заменить на "Французские солдаты-гумьеры"

 
Размещено : 5.10.2021 14:46
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3570
Почетный участник Редактор
 
От: @cabal

https://waralbum.ru/400984/

> Марокканские солдаты проходят по улице итальянской коммуны Летино

Формулировка не совсем корректная.
1. Марокко в те годы было французским владением. В такой формулировке звучит, будто Марокко уже независимое государство.
2. На фото конкретно гумьеры (об этом говорит характерная форма одежды). Марокканцами во французских колониальных войсках также были укомплектованы и другие части (в частности, тиральерские полки).

Так что стоит "Марокканские солдаты" заменить на "Французские солдаты-гумьеры"

Скорректировано описание/заголовок. Спасибо.

 
Размещено : 5.10.2021 17:08
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3570
Почетный участник Редактор
 
От: @cabal

https://waralbum.ru/400605/

> Автор: Онбекенд (Onbekend)

Onbekend - это не имя, это "неизвестный" по-нидерландски.
https://www.multitran.com/m.exe?s=Onbekend&l1=24&l2=2

Да, "автора" убрал из-под фото. Спасибо.

 
Размещено : 5.10.2021 17:24
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3570
Почетный участник Редактор
 
От: @homer
От: @kudrilya

на фото https://waralbum.ru/19523/ ... мл.политрук, зам.командира 107 отп по политической части...

На время съемки всё же - старший политрук, военный комиссар 107-го отб. В представлении к награждению орденом Красного Знамени от 10.09.42 г. указаны именно эти воинское звание и должность. А поскольку к 18.10.42 г. - дню утверждения представления Военным советом 8-й армии в Красной Армии уже реализовывались положения Указа ПВС СССР от 9 октября 1942 года "Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии" и соответствующего приказа НКО, должность Собченко в наградном листе исправили и во фронтовом приказе от 24.10.1942 г. поименовали согласно новым требованиям.

Спасибо, скорректировал звание.

 
Размещено : 5.10.2021 17:31
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3570
Почетный участник Редактор
 
От: @homer

На фото https://waralbum.ru/376979/ командир 3-го стрелкового батальона 147-го гвардейского стрелкового полка 49-й гвардейской стрелковой дивизии гвардии капитан Владимир Васильевич Анфиногенов (1922-1995) и командир 4-го батальона 6-й Воеводинской партизанской бригады Душан Дороньский.
Источники информации:
Дороньский - действие может и происходит в штабе бригады, но в мемуарах участника событий П.Н. Лукницкого "Белградские дни. Октябрь - ноябрь 1944" (Лукницкий П.Н. По дымному следу: Очерки и главы из фронтового дневника. — М.: ДОСААФ, 1973) Дороньский упоминается как комбат.
Вполне логично, что взаимодействие происходит на уровне равных по должности командиров.

Анфиногенов - портал "Память народа" помимо соответствующего гвардейского звания указывает на наличие у него к октябрю 1944 г. орденов Красной Звезды, Отечественной войны и Александра Невского и медали "За оборону Сталинграда", видимых на фото. Да и внешнее сходство имеется

1

Годы жизни - биография.

49 гв. сд взаимодействовала с югославскими партизанами: боевой путь дивизииЖБД дивизии за 11.10.44 - стр. 99 (лист 100).

Спасибо, дополнено. Правда ссылки на наградной Анфиногенова умерли.

 
Размещено : 5.10.2021 18:02
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3570
Почетный участник Редактор
 

@Homer, по мастерской в Выборге уже дополнил фото адресом. Спасибо.

 
Размещено : 5.10.2021 18:04
Homer
(@homer)
Записи: 1604
Постоянный участник Исследователь
 
От: @ridalaw

Правда ссылки на наградной Анфиногенова умерли.

Анфиногенов

 
Размещено : 5.10.2021 19:20
Страница 134 / 242