Колонка редактора (...
 
Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Колонка редактора (архив)

4,703 Записи
67 Пользователи
1 Лайки
5.2 Млн. Просмотры
Форум
(@nemec)
Записи: 314
Активный участник
 

У фото http://waralbum.ru/358308/ в раздел "Место съемки" вставлен источник фотографии.

 
Размещено : 4.11.2018 11:21
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3559
Почетный участник Редактор
 
От: Nemec

У фото http://waralbum.ru/358308/ в раздел "Место съемки" вставлен источник фотографии.

Поправил, спасибо.

 
Размещено : 4.11.2018 14:56
(@endorfin)
Записи: 58
Активный участник
 

http://waralbum.ru/359637/ В заглавии фото: " Махающие флажками..." режет глаз слово "МАХАЮЩИЕ". Слово это скорее разговорное, нежели литературное. Предлагаю заменить на "МАШУЩИЕ". https://kakpishem.ru/pishem-pravilno-slova/ne-mashite-ili-ne-mahajte-kak-pishetsya.html и еще https://www.e-reading.by/chapter.php/88923/49/Rozental%27_-_Govorite_i_pishite_po-russki_pravil%27no.html.

 
Размещено : 4.11.2018 22:02
Homer
(@homer)
Записи: 1556
Постоянный участник Исследователь
 

На сайте ВА в описании опубликованных фотографий не часто, но встречается слово «предположительно» - в основном в отношении места и времени съемки и в единичных случаях – относительно идентификации личности изображенного на фото. Между тем, даже при отсутствии полных персональных данных существует возможность предположительно (поскольку отсутствуют другие фото с полным описанием, ФИО иногда приводятся с искажением, не видны или отсутствуют знаки различия/награды и другие идентификационные признаки) установить наиболее вероятного человека по косвенным признакам – сопоставляя место и время события, номер воинской части. При этом под отсутствием данных я подразумеваю отсутствие их на доступных интернет-источниках. Вполне может быть, что в музеях и личных архивах эти данные имеются, что позволяет надеяться на их появление и в описании фото на ВА, в том числе для уточнения/изменения первоначального, «предположительного» варианта. О подобном примере – в конце этой заметки. С другой стороны – опознанная родными фотография, размещенная в ВА, может оказаться единственным сохранившимся изображением фронтовика.
Для начала - пара "простых" случаев - когда нет трудностей с выбором из нескольких кандидатов на идентификацию, поскольку предполагаемый вариант является практически единственным доступным.
Имеется достаточно известное фото из серии «Встреча на Эльбе»: http://waralbum.ru/5312/ Байрон Шивер и красноармеец Иван Нумладзе (он же и на фото http://waralbum.ru/516/ ). И если с американцем определились, то личность Нумладзе пока документально не подтверждена (кроме публикаций в книге мемуаров и самого первоисточника – номера "Красной звезды" от 29.04.45 г., в т.ч. приведенных в публикации одного из пользователей ВА Araz). Даже несмотря на то, что пока архивные документы Минобороны, представленные в электронном виде, не полные (оцифровано более 80% наградных), представляется странным, что по солдату Нумладзе к апрелю 1945 г. не было никаких данных о наградах, а в данных о потерях есть только один Нумладзе, и тот не Иван. Зато поиск на портале "Память Народа" позволяет воспользоваться возможностью данного ресурса выявить и проверить схожие по написанию ФИО (а искажения по различным причинам ФИО, по опыту идентификации героев фото на ВА, являются достаточно частыми), причем одновременно по награжденным и погибшим. По запросу "Нумладзе Иван" ресурс выдает достаточно много вариантов, прежде всего с созвучной фамилией - Мумладзе. Учитывая, что наиболее вероятно искажение одной, чаще первой буквы фамилии или её окончания, исключая из вариантов офицеров и ориентируясь на примерный возраст бойца, можно выявить наиболее вероятного кандидата в герои фото – Мумладзе Иван Макарович https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%9C%D1%83%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5&first_name=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD&middle_name=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&date_birth=__.__.1914&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1 .
Помимо созвучной фамилии, имени, примерного возраста, воинского звания (ширина и расположение нашивки старшего сержанта на погоне вполне позволяет закрыть её ремнем ППШ, как на фото http://waralbum.ru/516/ ) и отсутствия наград (к первой он был представлен только 23.05.45 г.) основой для предположительной идентификации Мумладзе будет прохождение им службы в 58-й гв. сд, чьи подразделения участвовали в первых встречах с союзниками (см., например https://ria.ru/spravka/20150425/1060211562.html , https://topwar.ru/74120-vstrecha-na-elbe-70-let-spustya.html и многочисленные фото на ВА).
Таким образом, предлагаю описание фото http://waralbum.ru/5312 и http://waralbum.ru/516/ дополнить словами: справа – предположительно командир отделения роты автоматчиков 175-го гвардейского полка 58-й гвардейской стрелковой дивизии гвардии старший сержант Иван Макарович Мумладзе (1914 г.р.)

Фото http://waralbum.ru/325836/ «Военфельдшер А.А. Шумилова у раненого бойца на конной волокуше».
В источнике информации о фото возможное место съемки указано как Северный Кавказ. На сайте http://www.redarmy41-45.narod.ru/fotog.htm эта фотография подписана "Эвакуация раненого с поля боя. Северо-восточнее Туапсе, 1942 г."
По поиску в ОБД "Память народа" среди занесенных в базу погибших и награжденных военфельдшеров/лейтенантов Шумиловых А.А. имеется только военфельдшер Шумилова Анастасия Андреевна из в/ч 39448 https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&first_name=%D0%90&middle_name=%D0%90&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1&rank=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%88%D0%B5%D1%80 .
По данным Справочника войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах условное наименование в/ч 39448 относилось к 3-му осб 51-й осбр. 51-я осбр формировалась Закавказским фронтом http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68446.0 (родственники Шумиловой по данным проживали в Баку, из числа личного состава бригады было достаточно много призванных из Азербайджанской ССР https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD*&lp=T~51%20%D0%BE%D1%81%D0%B1&entity=000000000000001&entities=19 и https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD*&lp=T~51%20%D0%BE%D1%81%D0%B1%D1%80&entity=000000000000001&entities=19 ). Согласно Боевой характеристики на 51 осбр подразделения бригады в сентябре-ноябре 1942 г. обороняли Санчарский перевал, к ноябрю части бригады, входя в Черноморскую группу войск, сосредотачиваются в районе поселка Шпалорез (сейчас – Отдалённый) Апшеронского района Краснодарского края, прикрывая долину реки Пщеха, в январе 1943 г. бригада последовательно передислоцировалась в поселок Солоники (сейчас – Лазаревский район Сочи), в село Индюк Туапсинского района, в район г. Туапсе.
Таким образом, предлагаю к описанию фото http://waralbum.ru/325836/ добавить: Предположительно, на фото фельдшер 3-го отдельного стрелкового батальона 51-й отдельной стрелковой бригады военфельдшер Анастасия Андреевна Шумилова, погибла 24.05.1943 г. Место и время съемки - Северо-Кавказский фронт (Черноморская группа войск), зима 1942-43 гг.

Теперь пара примеров с представителями армейской кухни.
По фото http://waralbum.ru/311870/ "Портрет советского автоматчика сержанта Я.П. Аникина с пищевым термосом".
Поисковый запрос в ОБД "Память народа" среди занесенных в базу погибших и награжденных сержантов Аникиных Я.П. выдает не так много вариантов, последовательное рассмотрение которых (с учетом того, что первоначальное описание в источнике информации о фото не конкретизирует воинскую специальность/должность Аникина, а сержант-командир в роли подносчика пищи выступает гораздо реже, чем повар, позирующий для фотокора) позволяет предположить, что на фото Аникин Яков Панфилович https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD&first_name=%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2&middle_name=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1 .
В список команды, отправленной 17.10.41 г. из сборно-пересыльного пункта Московского ГВК по запросу Моспочтампта (затребовавшего в т.ч. и двух поваров), входил Аникин Я.П. (1915 г.р., призван Томским РВК) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp19348243/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%26middle_name%3D%D0%9F%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D2%26first_name%3D%D0%AF , обладатель ВУС-124, т.е. – повар.
Гв. с-т 288-го гв. сп 94-й гв. сд Аникин Яков Панфилович. (1915 г.р., призван Томским РВК) 12.07.1944 награждается первой медалью "За отвагу", а 06.02.1945 уже в должности повара роты управления 19 мехбр получает вторую медаль. Перевод/назначение на должность повара выглядит достаточно логичным: имеет соответствующий ВУС (и опыт службы в этой должности) и наличие как минимум двух ранений.
Погиб 28.04.45 г..
К сожалению, отсутствие точной датировки фото (хотя гимнастёрка образца 1935 года и отсутствие наград и предполагают 1943 год) и главное - полных данных о военной биографии Аникина, не позволяют определиться с местом прохождения службы сержанта, поэтому предлагаю к описанию фото добавить: На фото, предположительно, сержант Яков Панфилович Аникин (годы жизни 1915-1945).

Ещё один повар на фото Повар походно-полевой кухни П.К. Куканов (1-й батальон 1120-й полк 333-й дивизии 37-й армии) за раздачей пищи красноармейцам.
Поисковый запрос в ОБД "Память народа" по фамилии и инициалам выдает следующие варианты, что практически сразу позволяет остановиться на кандидатуре Куканова Павла Кирилловича https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%9A%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&first_name=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB&middle_name=%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1 .
Награждение в марте 1943 г. повара-инструктора 914-го сп 244-й сд 62-й армии медалью "За отвагу" позволяет установить его предыдущую должность – пулеметчик 914-го сп 244-й сд, чьи воспоминания приводит Александр Д на нашем форуме.
Как и в предыдущем случае, ограниченная информация о биографии героя фото позволяет лишь частично уточнить описание фото дополнением: предположительно, на фото старшина Павел Кириллович Куканов (1914 г.р.).

Ну, и наконец, пример полезности включения в описание фото даже предполагаемого варианта, благодаря чему появляются его подтверждения. Известно, что фото и их описание с ВА по различным интернет (и не только) ресурсам разлетаются довольно активно. Но вот недавно пришлось столкнуться с использованием даже комментария с ВА, правда, в не совсем обычной форме.
Когда почти 5 лет назад я оставлял комментарий под фото "братьев Солуян" http://waralbum.ru/189518/, точных данных о правильном написании их фамилии у меня не было (а надпись на обороте фото утверждала распространенную версию), поэтому ограничился только комментарием, а не предложением об исправлении описания. И вот, в очередной раз, "возвращаясь к напечатанному", обнаружил цитирование своего комментария (естественно, без ссылки на источник) в школьном сочинении правнука одного из героев фотографии: "06.05.2015. Фронтовые испытания в Великой Отечественной стали частью истории в семье Солуяновой Галины Анатольевны, директора Центра А.Вампилова. Её внук Яков Верхотурцев рассказал об этом в своём сочинении, которое назвал «Самый смелый человек» и посвятил прадеду" – скромно списав с коммента на ВА. Жаль, конечно, что родственники при этом не нашли возможным предложить исправить описание фото в ВА. Сама Г.А. Солуянова неоднократно упоминает об отце: http://baikal-info.ru/kopeika/2004/33/008001.html , http://www.ogirk.ru/news/2012-05-11/20938.html .
Статистика побед братьев приводится сайтом Советские асы, 1936-1953 гг. по материалам книги М.Ю. Быкова "Все асы Сталина. 1936-1953 гг.", об участии братьев в летних наступательных боях 1943 г. упоминается в Военно-историческом очерке о боевом пути 16-й воздушной армии (1942-1945). И, наконец, достаточно подробная информация о братьях Солуяновых, в том числе с фотографиями, была опубликована в альманахе "Военная Фалеристика" № 1 (август 2015) на страницах 205-209 http://sovietmedals.ucoz.com/forum/32-59-1 , правда и в этом случае неизвестный автор сборника (объявив на титульном листе о своих правах на публикуемые материалы) в подписи к фото братьев практически скопировал комментарий в ВА, естественно, без ссылки на ресурс.
Так что теперь, после "опознания" родственниками, предлагаю описание фото (и его название) исправить и изложить: Портрет летчиков 92-го истребительного авиационного полка младших лейтенантов братьев Солуяновых – Анатолия Павловича (1917 г.р.) и Александра Павловича (1920 г.р.). Время съемки – июль 1943 г.
Источники: по Анатолию https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=Солуянов&first_name=Анатолий&middle_name=Павлович&date_birth=__.__.1917 ;
Александру https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=Солуянов&first_name=Александр&middle_name=Павлович&rank=подполковник .

На сегодня, думаю, достаточно материалов для работы уважаемых редакторов. Продолжение, как обычно, следует.

 
Размещено : 5.11.2018 13:36
Pazifist
(@pazifist)
Записи: 1331
Постоянный участник Исследователь
 
От: endorfin

режет глаз слово "МАХАЮЩИЕ".

Да, я тут дал маху, сорри.

 
Размещено : 5.11.2018 15:42
CABAL
(@cabal)
Записи: 665
Постоянный участник
 

http://waralbum.ru/360075/

> на территории пехотных казарм Ференца Юзефа (Ferenc József gyalogsági laktanya)

1. Юзеф - это польский вариант имени. Венгерский вариант - Йожеф
Самый известный носитель имени в новейшей истории
https://slovari.net/referat-94324-doklad-mindsenti-jozhef

2. "Ференц Йожеф" - это венгерский вариант имени императора Австро-Венгрии Франца Иосифа I.
https://en.numista.com/catalogue/pieces12866.html?mobile=0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_I
Так что казармы эти имени Франца Иосифа

 
Размещено : 5.11.2018 15:55
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3559
Почетный участник Редактор
 
От: CABAL

http://waralbum.ru/360075/

> на территории пехотных казарм Ференца Юзефа (Ferenc József gyalogsági laktanya)

1. Юзеф - это польский вариант имени. Венгерский вариант - Йожеф
Самый известный носитель имени в новейшей истории
https://slovari.net/referat-94324-doklad-mindsenti-jozhef

2. "Ференц Йожеф" - это венгерский вариант имени императора Австро-Венгрии Франца Иосифа I.
https://en.numista.com/catalogue/pieces12866.html?mobile=0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_I
Так что казармы эти имени Франца Иосифа

В книге Криштиана Унгвари написано как "казармы Ференца Йожефа". Но это кривой перевод, видимо, на русский.
По венгерски он так и именуется. Но в путеводителях и на сайтах встречается мост Франца Иосифа.

Поправил. Так будет более понятно. Спасибо.

 
Размещено : 5.11.2018 19:46
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3559
Почетный участник Редактор
 
От: Homer

На сайте ВА в описании опубликованных фотографий не часто, но встречается слово «предположительно» - в основном в отношении места и времени съемки и в единичных случаях – относительно идентификации личности изображенного на фото. Между тем, даже при отсутствии полных персональных данных существует возможность предположительно (поскольку отсутствуют другие фото с полным описанием, ФИО иногда приводятся с искажением, не видны или отсутствуют знаки различия/награды и другие идентификационные признаки) установить наиболее вероятного человека по косвенным признакам – сопоставляя место и время события, номер воинской части. При этом под отсутствием данных я подразумеваю отсутствие их на доступных интернет-источниках. Вполне может быть, что в музеях и личных архивах эти данные имеются, что позволяет надеяться на их появление и в описании фото на ВА, в том числе для уточнения/изменения первоначального, «предположительного» варианта. О подобном примере – в конце этой заметки. С другой стороны – опознанная родными фотография, размещенная в ВА, может оказаться единственным сохранившимся изображением фронтовика.
Для начала - пара "простых" случаев - когда нет трудностей с выбором из нескольких кандидатов на идентификацию, поскольку предполагаемый вариант является практически единственным доступным.
Имеется достаточно известное фото из серии «Встреча на Эльбе»: http://waralbum.ru/5312/ Байрон Шивер и красноармеец Иван Нумладзе (он же и на фото http://waralbum.ru/516/ ). И если с американцем определились, то личность Нумладзе пока документально не подтверждена (кроме публикаций в книге мемуаров и самого первоисточника – номера "Красной звезды" от 29.04.45 г., в т.ч. приведенных в публикации одного из пользователей ВА Araz). Даже несмотря на то, что пока архивные документы Минобороны, представленные в электронном виде, не полные (оцифровано более 80% наградных), представляется странным, что по солдату Нумладзе к апрелю 1945 г. не было никаких данных о наградах, а в данных о потерях есть только один Нумладзе, и тот не Иван. Зато поиск на портале "Память Народа" позволяет воспользоваться возможностью данного ресурса выявить и проверить схожие по написанию ФИО (а искажения по различным причинам ФИО, по опыту идентификации героев фото на ВА, являются достаточно частыми), причем одновременно по награжденным и погибшим. По запросу "Нумладзе Иван" ресурс выдает достаточно много вариантов, прежде всего с созвучной фамилией - Мумладзе. Учитывая, что наиболее вероятно искажение одной, чаще первой буквы фамилии или её окончания, исключая из вариантов офицеров и ориентируясь на примерный возраст бойца, можно выявить наиболее вероятного кандидата в герои фото – Мумладзе Иван Макарович https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%9C%D1%83%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5&first_name=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD&middle_name=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&date_birth=__.__.1914&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1 .
Помимо созвучной фамилии, имени, примерного возраста, воинского звания (ширина и расположение нашивки старшего сержанта на погоне вполне позволяет закрыть её ремнем ППШ, как на фото http://waralbum.ru/516/ ) и отсутствия наград (к первой он был представлен только 23.05.45 г.) основой для предположительной идентификации Мумладзе будет прохождение им службы в 58-й гв. сд, чьи подразделения участвовали в первых встречах с союзниками (см., например https://ria.ru/spravka/20150425/1060211562.html , https://topwar.ru/74120-vstrecha-na-elbe-70-let-spustya.html и многочисленные фото на ВА).
Таким образом, предлагаю описание фото http://waralbum.ru/5312 и http://waralbum.ru/516/ дополнить словами: справа – предположительно командир отделения роты автоматчиков 175-го гвардейского полка 58-й гвардейской стрелковой дивизии гвардии старший сержант Иван Макарович Мумладзе (1914 г.р.)

Фото http://waralbum.ru/325836/ «Военфельдшер А.А. Шумилова у раненого бойца на конной волокуше».
В источнике информации о фото возможное место съемки указано как Северный Кавказ. На сайте http://www.redarmy41-45.narod.ru/fotog.htm эта фотография подписана "Эвакуация раненого с поля боя. Северо-восточнее Туапсе, 1942 г."
По поиску в ОБД "Память народа" среди занесенных в базу погибших и награжденных военфельдшеров/лейтенантов Шумиловых А.А. имеется только военфельдшер Шумилова Анастасия Андреевна из в/ч 39448 https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&first_name=%D0%90&middle_name=%D0%90&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1&rank=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%88%D0%B5%D1%80 .
По данным Справочника войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах условное наименование в/ч 39448 относилось к 3-му осб 51-й осбр. 51-я осбр формировалась Закавказским фронтом http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68446.0 (родственники Шумиловой по данным проживали в Баку, из числа личного состава бригады было достаточно много призванных из Азербайджанской ССР https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD*&lp=T~51%20%D0%BE%D1%81%D0%B1&entity=000000000000001&entities=19 и https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD*&lp=T~51%20%D0%BE%D1%81%D0%B1%D1%80&entity=000000000000001&entities=19 ). Согласно Боевой характеристики на 51 осбр подразделения бригады в сентябре-ноябре 1942 г. обороняли Санчарский перевал, к ноябрю части бригады, входя в Черноморскую группу войск, сосредотачиваются в районе поселка Шпалорез (сейчас – Отдалённый) Апшеронского района Краснодарского края, прикрывая долину реки Пщеха, в январе 1943 г. бригада последовательно передислоцировалась в поселок Солоники (сейчас – Лазаревский район Сочи), в село Индюк Туапсинского района, в район г. Туапсе.
Таким образом, предлагаю к описанию фото http://waralbum.ru/325836/ добавить: Предположительно, на фото фельдшер 3-го отдельного стрелкового батальона 51-й отдельной стрелковой бригады военфельдшер Анастасия Андреевна Шумилова, погибла 24.05.1943 г. Место и время съемки - Северо-Кавказский фронт (Черноморская группа войск), зима 1942-43 гг.

Теперь пара примеров с представителями армейской кухни.
По фото http://waralbum.ru/311870/ "Портрет советского автоматчика сержанта Я.П. Аникина с пищевым термосом".
Поисковый запрос в ОБД "Память народа" среди занесенных в базу погибших и награжденных сержантов Аникиных Я.П. выдает не так много вариантов, последовательное рассмотрение которых (с учетом того, что первоначальное описание в источнике информации о фото не конкретизирует воинскую специальность/должность Аникина, а сержант-командир в роли подносчика пищи выступает гораздо реже, чем повар, позирующий для фотокора) позволяет предположить, что на фото Аникин Яков Панфилович https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD&first_name=%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2&middle_name=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1 .
В список команды, отправленной 17.10.41 г. из сборно-пересыльного пункта Московского ГВК по запросу Моспочтампта (затребовавшего в т.ч. и двух поваров), входил Аникин Я.П. (1915 г.р., призван Томским РВК) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp19348243/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%26middle_name%3D%D0%9F%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D2%26first_name%3D%D0%AF , обладатель ВУС-124, т.е. – повар.
Гв. с-т 288-го гв. сп 94-й гв. сд Аникин Яков Панфилович. (1915 г.р., призван Томским РВК) 12.07.1944 награждается первой медалью "За отвагу", а 06.02.1945 уже в должности повара роты управления 19 мехбр получает вторую медаль. Перевод/назначение на должность повара выглядит достаточно логичным: имеет соответствующий ВУС (и опыт службы в этой должности) и наличие как минимум двух ранений.
Погиб 28.04.45 г..
К сожалению, отсутствие точной датировки фото (хотя гимнастёрка образца 1935 года и отсутствие наград и предполагают 1943 год) и главное - полных данных о военной биографии Аникина, не позволяют определиться с местом прохождения службы сержанта, поэтому предлагаю к описанию фото добавить: На фото, предположительно, сержант Яков Панфилович Аникин (годы жизни 1915-1945).

Ещё один повар на фото Повар походно-полевой кухни П.К. Куканов (1-й батальон 1120-й полк 333-й дивизии 37-й армии) за раздачей пищи красноармейцам.
Поисковый запрос в ОБД "Память народа" по фамилии и инициалам выдает следующие варианты, что практически сразу позволяет остановиться на кандидатуре Куканова Павла Кирилловича https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%9A%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&first_name=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB&middle_name=%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1 .
Награждение в марте 1943 г. повара-инструктора 914-го сп 244-й сд 62-й армии медалью "За отвагу" позволяет установить его предыдущую должность – пулеметчик 914-го сп 244-й сд, чьи воспоминания приводит Александр Д на нашем форуме.
Как и в предыдущем случае, ограниченная информация о биографии героя фото позволяет лишь частично уточнить описание фото дополнением: предположительно, на фото старшина Павел Кириллович Куканов (1914 г.р.).

Ну, и наконец, пример полезности включения в описание фото даже предполагаемого варианта, благодаря чему появляются его подтверждения. Известно, что фото и их описание с ВА по различным интернет (и не только) ресурсам разлетаются довольно активно. Но вот недавно пришлось столкнуться с использованием даже комментария с ВА, правда, в не совсем обычной форме.
Когда почти 5 лет назад я оставлял комментарий под фото "братьев Солуян" http://waralbum.ru/189518/, точных данных о правильном написании их фамилии у меня не было (а надпись на обороте фото утверждала распространенную версию), поэтому ограничился только комментарием, а не предложением об исправлении описания. И вот, в очередной раз, "возвращаясь к напечатанному", обнаружил цитирование своего комментария (естественно, без ссылки на источник) в школьном сочинении правнука одного из героев фотографии: "06.05.2015. Фронтовые испытания в Великой Отечественной стали частью истории в семье Солуяновой Галины Анатольевны, директора Центра А.Вампилова. Её внук Яков Верхотурцев рассказал об этом в своём сочинении, которое назвал «Самый смелый человек» и посвятил прадеду" – скромно списав с коммента на ВА. Жаль, конечно, что родственники при этом не нашли возможным предложить исправить описание фото в ВА. Сама Г.А. Солуянова неоднократно упоминает об отце: http://baikal-info.ru/kopeika/2004/33/008001.html , http://www.ogirk.ru/news/2012-05-11/20938.html .
Статистика побед братьев приводится сайтом Советские асы, 1936-1953 гг. по материалам книги М.Ю. Быкова "Все асы Сталина. 1936-1953 гг.", об участии братьев в летних наступательных боях 1943 г. упоминается в Военно-историческом очерке о боевом пути 16-й воздушной армии (1942-1945). И, наконец, достаточно подробная информация о братьях Солуяновых, в том числе с фотографиями, была опубликована в альманахе "Военная Фалеристика" № 1 (август 2015) на страницах 205-209 http://sovietmedals.ucoz.com/forum/32-59-1 , правда и в этом случае неизвестный автор сборника (объявив на титульном листе о своих правах на публикуемые материалы) в подписи к фото братьев практически скопировал комментарий в ВА, естественно, без ссылки на ресурс.
Так что теперь, после "опознания" родственниками, предлагаю описание фото (и его название) исправить и изложить: Портрет летчиков 92-го истребительного авиационного полка младших лейтенантов братьев Солуяновых – Анатолия Павловича (1917 г.р.) и Александра Павловича (1920 г.р.). Время съемки – июль 1943 г.
Источники: по Анатолию https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=Солуянов&first_name=Анатолий&middle_name=Павлович&date_birth=__.__.1917 ;
Александру https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=Солуянов&first_name=Александр&middle_name=Павлович&rank=подполковник .

На сегодня, думаю, достаточно материалов для работы уважаемых редакторов. Продолжение, как обычно, следует.

С военной точностью и скрупулезностью вы провели большую работу. Источники также я указал под фотографиями.

Спасибо вам огромное! По фото братьев Солуяновых я считаю необходимым дополнить описание фото боевыми биографиями. Сделаю чуть попозже.

 
Размещено : 5.11.2018 21:07
CABAL
(@cabal)
Записи: 665
Постоянный участник
 
От: ridalaw

В книге Криштиана Унгвари написано как "казармы Ференца Йожефа". Но это кривой перевод, видимо, на русский.

Кривой как коромысло. Переводчик даже имя автора умудрился переврать - он криСтиан (Krisztián). SZ как Ш читается только в польском.
http://militera.lib.ru/h/ungvary_k01/index.html

Кстати, у нас тут, похоже, завелась ошибка. Всплыл тут в Яндексе в контексте нашего сайта фотограф с таким же именем.
http://waralbum.ru/?search-class=DB_CustomSearch_Widget-db_customsearch_widget&widget_number=preset-default&cs-author-0=%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD+%D0%A3%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8+%28Kriszti%C3%A1n+Ungv%C3%A1ry%29
Поиск Гуглем по варианту "Ungváry Krisztián fotográfus" ничего не дал. Автором этих фото данный гражданин быть не может, т.к. родился он только в 1969 г.
http://www.rev.hu/portal/page/portal/rev/eletrajzok/ungvary

На Fortepan он может быть подписан разве что как автор собрания, который фото в архивах нашёл и оцифровал.

Так что придётся это авторство удалить.

 
Размещено : 5.11.2018 21:18
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3559
Почетный участник Редактор
 
От: CABAL
От: ridalaw

В книге Криштиана Унгвари написано как "казармы Ференца Йожефа". Но это кривой перевод, видимо, на русский.

Кривой как коромысло. Переводчик даже имя автора умудрился переврать - он криСтиан (Krisztián). SZ как Ш читается только в польском.
http://militera.lib.ru/h/ungvary_k01/index.html

Кстати, у нас тут, похоже, завелась ошибка. Всплыл тут в Яндексе в контексте нашего сайта фотограф с таким же именем.
http://waralbum.ru/?search-class=DB_CustomSearch_Widget-db_customsearch_widget&widget_number=preset-default&cs-author-0=%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD+%D0%A3%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8+%28Kriszti%C3%A1n+Ungv%C3%A1ry%29
Поиск Гуглем по варианту "Ungváry Krisztián fotográfus" ничего не дал. Автором этих фото данный гражданин быть не может, т.к. родился он только в 1969 г.
http://www.rev.hu/portal/page/portal/rev/eletrajzok/ungvary

На Fortepan он может быть подписан разве что как автор собрания, который фото в архивах нашёл и оцифровал.

Так что придётся это авторство удалить.

Разберемся) Я тоже странности встречал. Может быть это другой...Буду проверять.

 
Размещено : 5.11.2018 21:44
(@endorfin)
Записи: 58
Активный участник
 

http://waralbum.ru/356960/ В описании сказано: "Солдаты-индусы британской армии..." Однако ИНДУСЫ - приверженцы религии индуизм, а на фото,судя по головным уборам, сикхи. Они, так же как и индусы, граждане единого, неразделенного до 1947 года государства Индия. Поскольку все граждане Индии, независимо от национальной и религиозной принадлежности - ИНДИЙЦЫ, полагаю, правильнее было бы указать в описании - ИНДИЙЦЫ. Либо - СИКХИ. https://znanija.com/task/20508507 Пожелание модераторам: обратите внимание, пожалуйста, на описание тех фотографий в ВА, в которых путаница с понятиями индиец, индус и сикх.

 
Размещено : 6.11.2018 21:11
Форум
(@nemec)
Записи: 314
Активный участник
 

В описании фото http://waralbum.ru/360159/ некрасиво: "...осматривают немецкий самолета-разведчика...", аднака))
У фото http://waralbum.ru/358691/ в "Месте съемки" покорежило слово "Крит".

 
Размещено : 7.11.2018 15:19
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3559
Почетный участник Редактор
 
От: Nemec

В описании фото http://waralbum.ru/360159/ некрасиво: "...осматривают немецкий самолета-разведчика...", аднака))
У фото http://waralbum.ru/358691/ в "Месте съемки" покорежило слово "Крит".

Поправил, благодарю.

 
Размещено : 7.11.2018 15:45
Pazifist
(@pazifist)
Записи: 1331
Постоянный участник Исследователь
 

http://waralbum.ru/17032/comment-page-2/#comments предлагаю дополнить аннотацию фото данными Бундесархива Bild 101I-347-1080-18
Дата - июнь-июль 1941 г. (указана река Буг на территории, входившей до 1939 г. в состав Польши, но не совсем понятно - Южный или Западный Буг). В любом случае это "Начало войны с СССР" - глядя с немецкой стороны.
Указан и автор - Фрайтаг (Freytag), однако ракурс снимка несколько иной, возможно фото сделано другим фотографом.

Форум
 
Размещено : 7.11.2018 23:22
Pazifist
(@pazifist)
Записи: 1331
Постоянный участник Исследователь
 

http://waralbum.ru/193502/ - предлагаю убрать из названия и описания "полк Бранденбург 800".
"Подразделение специального назначения 800" было преобразовано в апреле 1943 г. в "дивизию Бранденбург", которая в сентябре 1944 г. стала называться панцергренадерской и не считалась спецназом.
Ее солдаты не участвовали в операции "Гриф", т.к. в конце 1944 г. дивизия находилась в Югославии, а затем была переброшена в Вост. Пруссию.
Утверждается, что среди подчиненных Скорцени во время операции были бывшие солдаты из "Бранденбурга", однако они считались уже солдатами других подразделений.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Divisionen/DivisionBrandenburg-R.htm http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzergrenadierdivisionen/PGDBrandenburg.htm
http://army.lv/ru/Brandenburg-800-istoriya-armeyskogo-spetsnaza-natsistskoy-Germanii/2648/4630

 
Размещено : 8.11.2018 0:15
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3559
Почетный участник Редактор
 
От: Pazifist

http://waralbum.ru/17032/comment-page-2/#comments предлагаю дополнить аннотацию фото данными Бундесархива Bild 101I-347-1080-18
Дата - июнь-июль 1941 г. (указана река Буг на территории, входившей до 1939 г. в состав Польши, но не совсем понятно - Южный или Западный Буг). В любом случае это "Начало войны с СССР" - глядя с немецкой стороны.
Указан и автор - Фрайтаг (Freytag), однако ракурс снимка несколько иной, возможно фото сделано другим фотографом.

Спасибо, дополнил описание.

 
Размещено : 8.11.2018 2:29
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3559
Почетный участник Редактор
 
От: Pazifist

http://waralbum.ru/193502/ - предлагаю убрать из названия и описания "полк Бранденбург 800".
"Подразделение специального назначения 800" было преобразовано в апреле 1943 г. в "дивизию Бранденбург", которая в сентябре 1944 г. стала называться панцергренадерской и не считалась спецназом.
Ее солдаты не участвовали в операции "Гриф", т.к. в конце 1944 г. дивизия находилась в Югославии, а затем была переброшена в Вост. Пруссию.
Утверждается, что среди подчиненных Скорцени во время операции были бывшие солдаты из "Бранденбурга", однако они считались уже солдатами других подразделений.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Divisionen/DivisionBrandenburg-R.htm http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzergrenadierdivisionen/PGDBrandenburg.htm
http://army.lv/ru/Brandenburg-800-istoriya-armeyskogo-spetsnaza-natsistskoy-Germanii/2648/4630

Внесены дополнения в описание. Спасибо.

 
Размещено : 8.11.2018 15:10
Форум
(@nemec)
Записи: 314
Активный участник
 

Одно фото http://waralbum.ru/92987/ из серии не в ч/б.

 
Размещено : 8.11.2018 15:21
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3559
Почетный участник Редактор
 
От: Nemec

Одно фото http://waralbum.ru/92987/ из серии не в ч/б.

Сделал. Заодно поля обрезал. Спасибо.

 
Размещено : 8.11.2018 18:51
Pazifist
(@pazifist)
Записи: 1331
Постоянный участник Исследователь
 

http://waralbum.ru/350080/ - предлагаю несколько изменить порядок слов, чтобы четче выделить нац. принадлежность подразделения:

Танк М4 «Шерман» французской 2-й танковой дивизии

 
Размещено : 8.11.2018 22:04
Страница 162 / 236