Покойный дед моей жены попал в феодосийский десант. Чем это кончилось, вы все знаете: когда Манштейн нажал, начальство было эвакуировано, бойцы брошены на произвол судьбы. Когда кончились боеприпасы и все стало ясно, возникло два вопроса: куда деть пленных немцев, и что делать дальше? С немцами поступили просто - привязали к ним камни, и отвели на причал.... Через пару дней пришлось идти в плен. Чудом выжил в плену. Когда освободили - тут же впаяли десятку с отбытием наказания в штрафной роте. В штрафниках дошел до Берлина, причем ему не повезло - не ранили и не убили. Поэтому после Победы отправился на Урал досиживать. Всю жизнь носил клеймо, но не унывал. В 1988 году, когда он уже был давно на пенсии, пришла из Москвы бумажка - реабилитация ввиду отсутствия состава преступления.
Как его называть с точки зрения горячих участников дискуссии?
Давайте не будем скатываться в оффтоп. Прошлое ворошить никто не собирается, тем более, что человек 7 лет как умер, да и реабилитация имеется - за отсутствием состава....
Вопрос в том, что рядовые участники феодосийского десанта были практически брошены командованием на произвол судьбы. Вот и как расценивать то, что они были попали в плен?
Вопрос в том, что рядовые участники феодосийского десанта были практически брошены командованием на произвол судьбы. Вот и как расценивать то, что они были попали в плен?
Смысл вопроса непонятен. Что значит - практически брошены? Когда, как? Что означает фраза - "как расценивать то, что
они были попали в плен"?
И как вам совершенно правильно сказали, поднимите информацию по деду, чтобы точно знать, за что ему дали срок и какой точно.
Потому как "10 лет штрафбата" звучит примерно как "десять лет расстрела". И явно он получил все это не за плен.
В виду наличия данной темы и неразрешённости поднятого вопроса считаю необходимым изменить подпись к данному фото http://waralbum.ru/158134/#comment-89322 например, на "Пленный старший лейтенант РККА Яков Джугашвили".
Лично меня в этом смысле очень сильно смущает наличие военнослужащих Люфтваффе в кадре и не боевая обстановка. Исходя из этого, совершенно полагаю, что это не момент пленения, поэтому употреблять выражение "сдавшийся в плен" не верно.
В виду наличия данной темы и неразрешённости поднятого вопроса считаю необходимым изменить подпись к данному фото http://waralbum.ru/158134/#comment-89322 например, на "Пленный старший лейтенант РККА Яков Джугашвили".
Лично меня в этом смысле очень сильно смущает наличие военнослужащих Люфтваффе в кадре и не боевая обстановка. Исходя из этого, совершенно полагаю, что это не момент пленения, поэтому употреблять выражение "сдавшийся в плен" не верно.
А где конкретные доказательства, что на фотографии Яков Джугашвили?
Я читал, что Яков Джугашвили погиб. Погиб в бою, пробиваясь из окружения. Похоронили наскоро. Сейчас живых свидетелей нет.
Зная об этом, один из сослуживцев, похожий внешне на Якова, попав в плен, начал называть себя сыном И.В. Джугашвили.
Немцы не знали, что делать с самозванцем. На всякий случай признали в нем Якова Джугашвили. Но держали в концлагере.
Кто его грохнул? Свой или фашисты? Я не знаю. Не нужен он был никому.
Я знаю одно. НАСТОЯЩЕГО Якова Джугашвили, немцы берегли бы как зеницу ока!
Сегодня молчит - заговорит завтра.
Сегодня отказывается сотрудничать с фашистами - через годик потихоньку "сломаем"
Время у фашистов БЫЛО. Пока идет время, можно фильмы снимать. "Сын Сталина за обедом." "Сын Сталина на прогулке".
"Яков Джугашвили осматривает концлагерь для советских военнопленных" И так далее и тому подобное.
Где эти фильмы? Их нет. По той причине, что ЖИВОГО Якова Джугашвили у них не было.
Остались только мутные фотки. То ли Яков Джугашвили, то ли торговец с местного рынка?
Знал ли Сталин тогда все подробности? Неизвестно. Но поддваться на провокацию не стал.
И поэтому сказал ВСЕМ сомневающимся: " Я солдат, на генералов не меняю"
Народ понял все правильно. Война идет не на жизнь, а на смерть. И даже Сталин своего сынка "спасать" и отмазывать НЕ БУДЕТ!
Либо все воюем и побеждаем, либо все попадаем в рабство.
Тем более.
И даже Сталин своего сынка "спасать" и отмазывать НЕ БУДЕТ!
Либо все воюем и побеждаем, либо все попадаем в рабство.
Василий Иосифович Сталин - лётчик истребитель.
Артём Фёдорович Сергеев (приёмный сын И. В. Сталина) - артиллерист, попал в плен, бежал, имел 24 ранения.
Степа́н Анаста́сович Микоя́н - лётчик истребитель.
Микоян, Владимир Анастасович (17.06.1924—18.09.1942) — летчик-истребитель. Погиб в бою.
Тиму́р Миха́йлович Фру́нзе (5 апреля 1923, Харьков — 19 января 1942) - летчик-истребитель. Погиб в бою.
Леони́д Ники́тович Хрущёв (10 ноября 1917 — 11 марта 1943) летчик-истребитель. Погиб в бою.
Василий Иосифович Сталин - лётчик истребитель.
Артём Фёдорович Сергеев (приёмный сын И. В. Сталина) - артиллерист, попал в плен, бежал, имел 24 ранения.
Степа́н Анаста́сович Микоя́н - лётчик истребитель.
Микоян, Владимир Анастасович (17.06.1924—18.09.1942) — летчик-истребитель. Погиб в бою.
Тиму́р Миха́йлович Фру́нзе (5 апреля 1923, Харьков — 19 января 1942) - летчик-истребитель. Погиб в бою.
Леони́д Ники́тович Хрущёв (10 ноября 1917 — 11 марта 1943) летчик-истребитель. Погиб в бою.
Так что будем делать с подписью к фотографии?
Может: "Пленный, выдающий себя за старшего лейтенанта РККА Якова Джугашвили".
Так что будем делать с подписью к фотографии?
Ничего не будем, ибо не можем.
Моё мнение корректнее "попал в плен". Мы не знаю в каких обстоятельствах попал в плен старший лейтенант Джугошвилли, сдался ли или попал при других обстоятельствах.
...Ничего не будем, ибо не можем....
Это как так НЕ МОЖЕМ??????????????
Да за такие речи расстрел положен!!!
Давайте выяснять подробности. Выяснять, что было. Это в наших руках!
А соглашаться с клеветниками? Нет, это не для меня!
А где конкретные доказательства, что на фотографии Яков Джугашвили?
Прекрасно.
Будем верить анонимным слухам со ссылками на погибших якобы свидетелей, но не историческому фотодокументу, известному с 1941 года.
Хороший ролик в тему. О пленных.
http://www.vairgin.ru/component/content/article/404--q-q
Особенно контрастно смотрится выступление анти-Сталиниста в середине ролика.
Предатель весь в белом. А в том, что он в плен сдался - виноват Сталин.
Скандальный ролик. Жду рецензий.
Сколько раз повторять? Непосредственно в бою сдаться в плен очень трудно (или свои завалят, или противник сгоряча). 90% пленных в ХХ веке - это солдаты либо разбитых, либо ещё не сформированных частей и соединений, либо вообще условные солдаты (войска тыла). Вся военная наука направлена на то, чтобы ЛИШИТЬ ПРОТИВНИКА СПОСОБНОСТИ К ОРГАНИЗОВАННОМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ. Лишить его руководства, питания, боеприпасов, связи, средств передвижения и путей снабжения. Достижение этих целей, как правило, ведёт к дезорганизации и сдаче солдат противника в плен. Кто виноват?... Правильнее обсуждать поведение того или иного человека в плену.
Одного из власовцев нашёл в ОБД: Фёдоров Михаил Васильевич, 25.06.1921г.р., бывший мл.лейтенант.
Ещё один момент: предательство или "просто" дезертирство? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9575992
Мой дед попал в плен, бежал на следующий день когда колонну гнали.
Добрался домой, недалеко около 200 км, все это на Кубани в 42 году было.
Встал в строй первой же части после освобождения, в военнике запись есть - "в плену у немцев" пол года.
После войны вызвали в "органы", вали говорят от сюда, у нас к тебе претензий нет - проверку прошел, но на тебя стучат регулярно - в оккупацию дома был, а мы обязаны реагировать.
И тебе будет спокойней и нам, другой особист может статью на тебя найдет, чтобы от проблемы избавиться.
Ну и переехал он с семьей в другой район.
Возможно ситуация усугублялась тем, что он не местный был, из Сибири накануне войны на Кубань приехали.
Ещё один момент: предательство или "просто" дезертирство? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9575992
Что значит "просто" дезертирство? Оставил боевой пост - значит предатель.
у нас к тебе претензий нет - проверку прошел, но на тебя стучат регулярно - в оккупацию дома был, а мы обязаны реагировать
С пониманием подошли. А соседям никогда мил не будешь, особенно, если не лодырь - заноза в глазу...
А соседям никогда мил не будешь, особенно, если не лодырь - заноза в глазу...
Во первых не местный был - стучать как бы и не западло.
И обида была, большинство мужиков с войны не вернулись,
а тут дома сидел и гуляет после войны свободно.
То есть закон в данном случае, был мягче чем общественное мнение.
Ещё один момент: предательство или "просто" дезертирство? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9575992
Что значит "просто" дезертирство? Оставил боевой пост - значит предатель.
Даже в то сложное время, велось тщательное расследование, а Вы сразу ярлык навесили. Попадание в плен в качестве языка, допускаете?
