Уведомления
Очистить все

Причины поражения СССР в 1941 году

828 Записи
37 Пользователи
0 Лайки
41.6 тыс. Просмотры
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
 
От: RUBUZ
От: Сержант

Придётся ставить капканы.

Вы тут балду по углам гоняете, вместо того, что бы ответить на обозначенные вопросы. Посему я в Эфиопии.
Как только появится что-то толковое я подойду.
Насчет капканов, будете ставить по Эфиопии не забывайте, там много мин, еще с эфиопо-эритрейской войны осталось. Аккуратнее.

Мы без хозяйского глазу не могём, нам без присмотрю тяжко, барин/товарищ председатель, вернитесь, всем обчеством просим. В Эфиопии оно конечно лучше, но нас на кого бросили, кормилец? :-(

 
Размещено : 8.09.2015 23:09
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: Сержант

Мы без хозяйского глазу не могём, нам без присмотрю тяжко, барин/товарищ председатель, вернитесь, всем обчеством просим. В Эфиопии оно конечно лучше, но нас на кого бросили, кормилец? :-(

Хорошо, скажу, что Сталин как таковой не являлся первопричиной поражения в 41-м году. Ошибки могут быть у всех, но дойти до Москвы на одних наших ошибках немцы были не в состоянии.
Ваше слово Товарищ Маузер.

 
Размещено : 8.09.2015 23:43
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
 
От: RUBUZ

Хорошо, скажу, что Сталин как таковой не являлся первопричиной поражения в 41-м году. Ошибки могут быть у всех, но дойти до Москвы на одних наших ошибках немцы были не в состоянии.
Ваше слово Товарищ Маузер.

Ничуть не возражаю. Причин множество - хорошо подготовленный план операции, опытные войска, внезапность нападения, разгром приграничных соединений РККА, диверсии, жестокость и много чего ещё. Зачем все неудачи валить на ИВС? Что интересно, всё перечисленное мной выше сыграло в дальнейшем немалую роль в разгроме вермахта.

 
Размещено : 8.09.2015 23:52
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: RUBUZ

Хорошо, скажу, что Сталин как таковой не являлся первопричиной поражения в 41-м году.

Те, кто говорят, что Сталин был причиной 41-го года, должны по логике говорить, что Сталин стал причиной и 45-го года. Но так почему-то не бывает. А угадать роль Сталина достаточно просто. Убрать его из исторической модели и прикинуть, что бы изменилось. Допустим, года с тридцатого страной управлял бы Зиновьев или Бухарин.

 
Размещено : 9.09.2015 18:15
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: lesnik

Допустим, года с тридцатого страной управлял бы Зиновьев или Бухарин.

Это уже чистая альтернатива, поэтому альтернативы Сталину не было.)

 
Размещено : 10.09.2015 11:04
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 

Но в общих чертах набросать можно. Неплохо живущая, не прошедшая через коллективизацию крестьянская страна, где вроде и заветы Ильича, но так, на бумаге и в лозунгах, как сейчас в Китае. Неплохо себя чувствующий малый бизнес - кулаки, артели и картели. Не было репрессий, а если и были, то так, спорадические местные чисточки. Набравшая жирка, уже незлая, остепенившаяся, вырастившая детей и нянчащая внуков партийная элита. Территориальная, в 400-500 тысяч штыков армия, вооружённая танками МС-1 и Т-26 с комдивами и комкорами гражданской во главе. Промышленность - лёгкая, работающая на внутренний рынок, и некоторые зачатки тяжёлой, но так. Смысла в ней особого нет, прибыли она не приносит, да и создавать, если что - где трудовые ресурсы, где деньги?

Неплохая самодостаточная страна, в которой удобно, сытно и не так уж страшно жить. Другой вопрос, что план "Барбаросса" с такой страной сбоев бы уже не дал.

Хотя, это уже другая ветка форума.

 
Размещено : 10.09.2015 11:21
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: lesnik

Другой вопрос, что план "Барбаросса" с такой страной сбоев бы уже не дал.

Да не дожила бы и до него. Та же Польша порвала бы на британский флаг... Или крестьянские волнения прикончили бы...

 
Размещено : 10.09.2015 12:12
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 

Да и Хасан с Халхин-Голом закончились бы по-другому наверняка.

 
Размещено : 10.09.2015 12:42
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
 
От: Varyag74

Да не дожила бы и до него.

И танков

От: lesnik

МС-1 и Т-26

молго бы не быть.

 
Размещено : 10.09.2015 12:57
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: lesnik

Допустим, года с тридцатого страной управлял бы Зиновьев или Бухарин.

Тогда не факт, что СССР вообще вляпался бы в войну.

 
Размещено : 10.09.2015 14:11
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
 
От: 22rus
От: lesnik

Допустим, года с тридцатого страной управлял бы Зиновьев или Бухарин.

Тогда не факт, что СССР вообще вляпался бы в войну.

Ещё быстрее втянули бы.

 
Размещено : 10.09.2015 14:18
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: Сержант

Ещё быстрее втянули бы.

Кто и зачем?

 
Размещено : 10.09.2015 14:24
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
 
От: 22rus
От: Сержант

Ещё быстрее втянули бы.

Кто и зачем?

Те же действующие лица.

 
Размещено : 10.09.2015 14:28
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: 22rus

Тогда не факт, что СССР вообще вляпался бы в войну.

Ну да, Гитлер бы стороной обошёл по доброте своей.

 
Размещено : 10.09.2015 14:31
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: 22rus

Кто и зачем?

1.Польша - территориальные претензии + мечта "от можа до можа".
2.Финляндия - удалось расшириться во время советско-финской войны 18г, но потом получили по морде и осадочек остался.
3.Япония - еще в Интервенцию добирались до Байкала. Хотелка осталась.
4. Норвегия - наглость норвежских браконьеров в 20е заставляет вспомнить о набегах викингов. А поддерживал "викингов" норвежский военный флот.
5. Ну, мб еще кто решил вернуть национализированные предприятия.

 
Размещено : 10.09.2015 14:36
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: 22rus

Кто и зачем?

Семюэль Хор. Матерый английский разведчик. У нас появлялся в момент убийства Распутина. В Италии завербовал Муссолини для работы на Англию, чем закончилось знаем. Вы спросите зачем? А зачем он этим занимался до этого? Зачем Англия всё это творила и лезла по всему миру. Зачем он подписал позорный пакт Хора-Лаваля по расчленению независимой страны? Зачем Англии были нужны все эти огромные колонии, им что на жизнь не хватало?

 
Размещено : 10.09.2015 15:46
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: 22rus

Кто и зачем?

Кто и зачем нападает на другие государства вот уже пять тысяч лет, с момента появления государств? Как правило, добрые соседи.

 
Размещено : 10.09.2015 15:52
Форум
(@smarton2010)
Записи: 185
Активный участник
 
От: RUBUZ
От: 22rus

Кто и зачем?

Семюэль Хор. Матерый английский разведчик. У нас появлялся в момент убийства Распутина. В Италии завербовал Муссолини для работы на Англию, чем закончилось знаем. Вы спросите зачем? А зачем он этим занимался до этого? Зачем Англия всё это творила и лезла по всему миру. Зачем он подписал позорный пакт Хора-Лаваля по расчленению независимой страны? Зачем Англии были нужны все эти огромные колонии, им что на жизнь не хватало?

Это вы ему плана раздела любимой Эфиопии простить не можете. А в России ничего судьбоносного он не совершил.
А возвращаясь к России "без Сталина", думаю, долго в таком состоянии перманентного НЭПа она бы не просуществовала - качнулась бы в какую-нибудь сторону, или назад к буржуазной республике, или вперёд к другому Сталину. А войны может быть и не было бы (в первом случае).

 
Размещено : 11.09.2015 12:00
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: smarton2010

А войны может быть и не было бы (в первом случае).

Почему вы так думаете?

 
Размещено : 11.09.2015 13:04
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: smarton2010

А в России ничего судьбоносного он не совершил.

Не известно. Этот человек мог сам ничего не делать, за него работали его агенты. По крайней мере известно, что об убийстве Распутина в "центр" он первый отстучал.

 
Размещено : 11.09.2015 14:00
Страница 21 / 42