Уведомления
Очистить все

Украина (часть 2)

4,235 Записи
90 Пользователи
0 Лайки
191 тыс. Просмотры
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: lesnik

Насколько я читал, Годунов как раз-таки открыл царские кладовые для народа.

Он-то открыл, да чиновники и бояре саботировали выдачу пытаясь нажиться на голодающих.

От: lesnik

У нас как-то в истории вообще принято с аристократической небрежностью относиться к естественным макрофакторам, таким как климат, например.

Вот я и пытаюсь втолковать некоторым, что если голод поразил несколько стран с разными политическими и экономическими системами, то нет ли какой-то общей причины? Кроме головотяпства?

От: lesnik

Да, виноват, причём для натурального хозяйства и агротехнологий начала 17 века его колебания были намного более значимыми, чем сейчас, например.

Ну некоторые ученые считают что сейчас мы живем в Малом Климатическом Оптимуме, который подходит к концу.

 
Размещено : 25.02.2019 17:44
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Varyag74

А вот в РИ, получается, не знали. Напомнить тебе про голод, приведший к Смутному Времени? Бояре и царь, вместо нормальной продовольственной политики, дрочили на идею обогащения и клали болт на собственное население. Потом плакали о злых польских захватчиках...

В 20 веке: "ЦК и компартия", вместо нормальной продовольственной политики, дрочили на идею "построения мирового коммунизма" и клали болт на собственное население.

В 21 веке: олигархи и царь, вместо нормальной продовольственной политики, дрочили на идею обогащения и клали болт на собственное население.

История то повторяется, как видишь. Хоть при царе, хоть при Сталине, хоть при нынешнем.
Чем правление 30х годов лучше "смутновременного" или "современного"?

 
Размещено : 25.02.2019 18:57
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2555
Почетный участник
 

Новейший украинский вездеход КрАЗ-7634НЕ сломался по пути на учения, сообщает издание Главред.
Машина должна была доставить радиолокационную станция на учения. Но через 200 км сломалась.
Вездеход получил поломку в карданном вале, коробке передач и раздаточной коробке. Оставшийся путь его пришлось тянуть на буксире.

Форум
Форум
Форум

В январе предприятие ЧАО "АвтоКрАЗ" передало изделие украинским военным. По заверениям разработчиков, на КрАЗ-7634НЕ с колесной формулой 8х8 могут монтироваться системы массой до 27 тонн. Предполагалось, что он станет базой для реактивных систем залпового огня "Ольха" и противокорабельных комплексов "Нептун".
https://ria.ru/20190225/1551343888.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

З.Ы. Хорошую штуку "НЕ" не назовут...

Форум
Форум

Тю, шож я - у них не "НЕ" а "НИ"...

 
Размещено : 25.02.2019 20:32
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Водяной

В 20 веке: "ЦК и компартия", вместо нормальной продовольственной политики, дрочили на идею "построения мирового коммунизма" и клали болт на собственное население.

Вынужден тебя огорчить: те, кто кладет болт на собственное население, не станут вводить в школе такой предмет как "логика". Вот "закон божий" - это да!)))

 
Размещено : 26.02.2019 2:21
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Varyag74

Вынужден тебя огорчить: те, кто кладет болт на собственное население, не станут вводить в школе такой предмет как "логика".

Правда, быстро одумались.) С 1949 по 1956 год только и преподавали, а жаль. Тогда бы мы сейчас жили как те пожарники с домино. Раздали, взяли, посмотрели в костяшки, потом внимательно друг на друга, и потом один кто-нибудь: "Рыба!".

 
Размещено : 26.02.2019 7:51
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: lesnik

Правда, быстро одумались.)

Это были уже другие люди.))) В 1961 вообще советскую власть отменили.;)

 
Размещено : 26.02.2019 12:28
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Varyag74

Это были уже другие люди.))) В 1961 вообще советскую власть отменили.;)

То есть, это была не народная власть.) Раз её захотели - и отменили. Так-то кто может отменить власть, носителем которой является народ?

 
Размещено : 26.02.2019 14:16
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: lesnik

То есть, это была не народная власть.) Раз её захотели - и отменили. Так-то кто может отменить власть, носителем которой является народ?

Отменили вполне демократическим путем воспользовавшись доверием народа. Вот товарищ Мао из этого урок извлек и спустил на своих Хрущевых и Брежневых китайскую молодежь.))) У нас же немного не успели, ИВС скончался при неясных обстоятельствах...
Кстати, знаете как наемный управляющий может отобрать у собственника предприятие без всякого насилия?

 
Размещено : 26.02.2019 14:52
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 

Варяг! Ты уж как то определись. Толи заботились о народе и вводили логику в школах, то "отменили советскую власть", не сообщив об этом народу. Нелогично как то.

 
Размещено : 26.02.2019 15:51
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Водяной

Варяг! Ты уж как то определись. Толи заботились о народе и вводили логику в школах, то "отменили советскую власть", не сообщив об этом народу. Нелогично как то.

Ептыть, Водяной, не тупи! Я не мастак трибунку включать, так что отправлю снова статью читать (и конспектировать!))), там есть пассаж про разный СССР...
П.С. Кстати, про отмену сообщили, на 22м съезде, ЕМНИП.

 
Размещено : 26.02.2019 16:00
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Varyag74

Ептыть, Водяной, не тупи! Я не мастак трибунку включать, так что отправлю снова статью читать

Ладно, попробуем по другому.
Слышь братан, там этот терпила гонит какой то порожняк. Рамсы в его базаре не складываются. Ты своим словами объясни людям суть вопроса. Как ты его понимаешь и хочешь предъявить.
За себя короче базарь.

Для всех остальных: Водяной прочитал статью, в которой нашел утверждения, которые основаны на неполном(однобоком) изложении фактов и соотвественно не согласен с выводами. Посему просит ув.Варяга объяснить СОБСТВЕННУЮ точку зрения на вопрос достижений и пройобов(или преступлений если таковые имеются) советской власти.
Добавлено: 26.02.2019 14:14:42

От: Varyag74

там есть пассаж про разный СССР

Вот ей богу, я знаю только 1 (один) СССР. Я в нем родился, учился, служил в армии. Другого не знаю.

 
Размещено : 26.02.2019 16:14
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Varyag74

Отменили вполне демократическим путем воспользовавшись доверием народа.

Ох, Варяг, мы залезаем в опасные диалектические дебри. Тогда выходит, что народовластия (если судить по этой шкале), хватило на одно поколение, и народ спокойно отдал власть тем, кто его обманул? То есть, получается, народ обмануть - раз плюнуть, и Вы это признаёте сами?. Тогда какова цена народовластию как форме правления, если народ так легко обмануть?

И снова, в сотый раз, у меня возникает вопрос о целесообразности и жизнеспособности системы, выстроенной такими чудовищными жертвами и с такими высокими внутренними обязательствами. То есть, чтобы нивелировать 905-й, 17-й, Гражданскую, 30-е - всего-то хватило 22 съезда? Когда идеальный (если верить архитектору) дом вдруг рушится через 20 лет - может, что-то было не так с ним?

И завершающий традиционный вопрос: отменили - кто?))))

 
Размещено : 26.02.2019 16:15
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Водяной

Вот ей богу, я знаю только 1 (один) СССР. Я в нем родился, учился, служил в армии. Другого не знаю.

Ок, попробуем по-другому!(с) Слышь, братан, а ты зуб даешь что РФ обр 1996 и РФ обр 2018 - абсолютно одинаковы?;)

От: lesnik

То есть, получается, народ обмануть - раз плюнуть, и Вы это признаёте сами?. Тогда какова цена народовластию как форме правления, если народ так легко обмануть?

"В 19 веке во Франции вышла весьма любопытная книжечка. Ее автор пытался доказать, что Наполеона Бонапарта… никогда не существовало! Что «так называемый Бонапарт» – на самом деле нечто вроде массовой галлюцинации, отражение старинных народных поверий.
Двенадцать маршалов Наполеона (которых на самом деле было вовсе не двенадцать – А.Б. ) объявлялись «преломлением в народном сознании двенадцати знаков зодиака». И так далее, и тому подобное. Читатель, решивший, что речь идет о шутке, о розыгрыше, ошибется. Розыгрышем здесь и не пахло.
Книга была написана по заказу восстановленных на французском престоле Бурбонов и издана на их денежки из секретных полицейских фондов. Бурбоны абсолютно серьезно пытались вычеркнуть из истории корсиканского узурпатора, вбить в умы версию о «массовой галлюцинации» – при том, что еще были живы тысячи людей, видевших Наполеона, говоривших с ним, от простых солдат до коронованных особ. Заодно Бурбоны приказали датировать их указы годами, приходившимися на правление Наполеона, – опять‑таки со всей серьезностью."(с)
Демократия - вещь неидеальная, но лучше ее пока не придумали...

От: lesnik

То есть, чтобы нивелировать 905-й, 17-й, Гражданскую, 30-е - всего-то хватило 22 съезда? Когда идеальный (если верить архитектору) дом вдруг рушится через 20 лет - может, что-то было не так с ним?

Нормальный исторический процесс: революция - откат - возвращение на новом витке. Вы ж, типа образованный человек, смотрите историю ВФР - это самый близкий и наиболее детальный пример смены одной системы другой. Про целесообразность и жертвы: становление нынешнего строя, капитализма, сами рассмотрите или привести вам пару неаппетитных примеров?;)

От: lesnik

И завершающий традиционный вопрос: отменили - кто?))))

Ответ для особо одаренных: 22й съезд!)))

 
Размещено : 26.02.2019 17:10
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Varyag74

Ок, попробуем по-другому!(с) Слышь, братан, а ты зуб даешь что РФ  обр 1996 и РФ обр 2018 - абсолютно одинаковы?;)

А что разные? После расстрела парламента в 93 году ничего особо не меняется.
А! список форбс корректирется немного, в сторону друзей "смотрящего. Ты это имел ввиду?

 
Размещено : 26.02.2019 17:32
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Водяной

А что разные? После расстрела парламента в 93 году ничего особо не меняется.

Ты только что ранил чувства патриотов...))) Так-то отличия есть: грабеж населения стал более цивилизованным, можно сказать европейским)), вместо пьяного обоссаного дирижера на троне сидит тандем из укротителя стерхов и любителя уточек, армия не огребает люлей от полудиких горцев, а бодро хищничает в Сирии и Украине...
Ну так и быть, еще раз:
"Потому что здравомыслящий человек сразу спросит, - какой СССР вы имеете в виду?
СССР 20х? - Где нэпманы гудели в кабаках, действовали "дома освобожденного быта" в которых народ жил свальным грехом. На Балтфлоте существовал клуб "матросов-морфинистов". А режиссер Мейерхольд баловался в попу с половиной театральной богемы.
СССР 30х? - Где маскхалаты типа "гилли" для всей красной армии изготовляла частная контора. Ужасного тирана Сталина славили все партийцы, но как только доходило до выполнения его распоряжений, спокойно плевали на половину из этих распоряжений. Где народ радостно аплодировал репрессиям. Где заводы росли как грибы.
СССР 40х? - Где народ при завинченных государством гайках рвал жилы на самой страшной в истории войне. Рвал, но не роптал на власть, - потому что советская власть и народ действительно были едины. И у власти почти в каждой семье к концу войны были свои свежие могилы - там лежали дети власти, которые вместе с народом ушли на фронт, и не вернулись оттуда.
СССР 50х? - Где великолепие парадной армейской формы "армии рабочих и крестьян" затмевало лучшие царские образцы. Киностудии снимали фильмы на зависть Голливуду. А авторитет СССР в мире был настолько велик, что интеллектуалы всего мира из идейных соображений, бесплатно, работали на его разведку.
СССР 60х? - Где естественный процесс послевоенного развинчивания гаек, и демобилизации общества Хрущев объявил своей личной заслугой. Где полетел в космос первый человек. Где любили итальянское кино. Где девчонки носили такие наряды, что прямо лично хотелось их остановить, и тут же, на месте повысить рождаемость.
СССР 70х? - Где народ уже не боялся войны, под защитой ядерного "зонтика". Где пучеглазый дедушка Брежнев носил бронежилет из орденов, и время измеряли по росту годовых колец на его кустистых бровях. И где анекдоты про генсека травили в перерывы все кому не лень, без риска попасть в ужасные застенки КГБ. А у партии тем временем начали появляться отдельные от народа магазинчики...
О каком СССР речь? Если эта страна пережила за свою жизнь несколько мировых кризисов, причем на своей территории а не с бочку. Где обстоятельства меняли жизнь так резко, что разные десятилетия кажутся разными эпохами. "(с)
Вот тебе не кажется, что комсомольцы 20х охотно бы пересчитали ребра комсомольцам 80х, фарцующим джинсами как Юрик?

 
Размещено : 26.02.2019 17:44
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2555
Почетный участник
 

Украина угробит ж/д пути тепловозами из США
Историю стоит начать с того, что в свое время Эстонские власти решили передать управление железной дорогой в частные руки, нашелся инвестор, который занялся этим бизнесом. Для увеличения прибыли, было решено заменить советские тепловозы на американские, которые могли тащить гораздо больший вес.

В принципе, логичное решение, однако оказалось не все так просто. Эстония в процессе приватизации 2/3 железных дорог смогла заработать 58 млн. долларов. Инвестор пообещал, что впереди страну ждут золотые горы.
Инвестор приобрел несколько американских локомотивов, которые уже отработали в США по 10-15 лет, не очень большой срок для тепловоза. Советские тепловозы сразу расхватали Польша и другие страны ЕС, так как Эстонии они были больше не нужны. Но оказалось, что американский стандарт нагрузки на ось тепловоза значительно отличается от тех стандартов, которые были в Эстонии.
Эти стандарты едины на всём постсоветском пространстве. В Эстонии стандарт 23,5 тонн на ось, тогда как в США этот стандарт 32 тонны на ось. По сути это повышение нагрузки на всю железнодорожную инфраструктуру почти на 30%, с одного локомотива.

Спустя 5 лет правительство Эстонии было вынужденно национализировать приватизированную железную дорогу, чтобы остановить разрушение инфраструктуры, однако обратно национализировать обошлось в 4 раза дороже, плюс к этому, частично разрушенная инфраструктура, которая нуждалась в срочном ремонте.
Эксперты Украины заявили, что Украину ждут те же последствия, так как стандарты Украины и Эстонии едины и локомотивы практически те же.
Украинские граждане узнав об этой истории очень хотят задать вопрос, знал ли об этой истории министр инфраструктуры Украины Омелян.

Видео:

https://zen.yandex.ru/media/politblog/ukraina-ugrobit-jd-puti-teplovozami-iz-ssha-5c6d5cc36ecf9600c0143d16

 
Размещено : 26.02.2019 20:39
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Varyag74

О каком СССР речь? Если эта страна пережила за свою жизнь несколько мировых кризисов, причем на своей территории а не с бочку. Где обстоятельства меняли жизнь так резко, что разные десятилетия кажутся разными эпохами.

Любое общество проходит разные стадии развития (как и отдельный индивид): рождения, развития, старения, смерти. СССР был не разным в эти времена, он был на разных стадиях развития, вот и все. Он родился в начале 20 века, развился до Первого Спутника и Гагарина, потом забронзовел, состарился и умер. Но это был один и тот же "организм", с присущими только ему слабостями, плюсами и "болячками".

 
Размещено : 26.02.2019 23:53
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Водяной

Но это был один и тот же "организм", с присущими только ему слабостями, плюсами и "болячками".

Ладно хоть не утверждаешь, подобно патриотам, что РИ,СССР и РФ - одна и та же страна...)))

 
Размещено : 27.02.2019 2:23
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Varyag74
От: Водяной

Но это был один и тот же "организм", с присущими только ему слабостями, плюсами и "болячками".

Ладно хоть не утверждаешь, подобно патриотам, что РИ,СССР и РФ - одна и та же страна...)))

Уточню: были 3 государства основанные на разных идеях. И соответственно разные группы людей проводили эти идеи в жизнь.
Страна по большому счету - одна и та же. Та же территория (в основном), тот же менталитет.

 
Размещено : 27.02.2019 10:00
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Varyag74

Ладно хоть не утверждаешь, подобно патриотам, что РИ,СССР и РФ - одна и та же страна...)))

Страны разные - странообразующий этнос один. Череда поколений одна. Ментальность одна. Ваши прадеды, которые жили в РИ, не перестали быть ими, когда перешли в Советский Союз. И ваши дети, которые не застали СССР, не перестали от этого быть вашими детьми. Именно поэтому любая из фраз: "1. После РИ ничего не было. 2. До СССР ничего не было. 3. После СССР ничего не было. 4. До РФ ничего не было" - ложна.

 
Размещено : 27.02.2019 10:24
Страница 201 / 212