Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Украина (часть 1)

5,000 Записи
124 Пользователи
0 Лайки
149.2 тыс. Просмотры
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
Автор темы
 

Я просто не совсем "догоняю" в вопросе уговаривания (и с востока и с запада) Украины.
По сути - вступление в Таможенный союз Украине чисто теоретически даёт больше, чем России. Т.е. в случае присоединения незалэжной к ТС у России выбивается, на мой взгляд единственный рычаг воздействия - периодические и своевременные запреты конфет, сала и т.п. Сейчас ещё есть газ. В случае интеграции Украины с ЕС все газовые "добазарки" станут не возможны, так как "вступили- платите, согласно прейскуранту", будучи членом ТС - есть шанс что-то (цену на газ) как-то обсуждать. Возможно, чисто политические мотивы (типа: сегодня в ЕС, завтра в НАТО)?

 
Размещено : 26.11.2013 19:04
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 

брат2,
Я вообще не понимаю такого количества кипиша. Никто не собирается принимать Украину в ЕС, речь идет лишь об "экономической ассоциации". Причем за украинский же счет, бесплатного сыра никто не даст. Это выгодно Евросоюзу, но совсем не выгодно украинской экономике.

 
Размещено : 26.11.2013 19:16
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
Автор темы
 

Vogul
Вот тут чего-то мямлят: http://ria.ru/world/20131101/974234772.html

Премьер-министр Украины Николай Азаров: "Мы подписываем соглашение об ассоциации с Европейским союзом. Якобы мы сделали выбор. Выбор означает, что мы от чего-то отказались. Да ни от чего мы не отказывались! Никакого выбора мы не делали, мы предпринимаем шаги для того, чтобы открыть доступ, неотягощенный таможенными пошлинами, барьерами, достаточно высокотехнологичному рынку. Я считаю, что, заключив соглашение о зоне свободной торговли, получив режим максимального благоприятствования, обнулив практически пошлины для ввоза своих товаров, причем, сразу обнулив, и сохранив для себя защитный период десятилетний, а по ряду моментов — пятилетний, в течение которых мы будем постепенно сокращать защитные пошлины, мы, в общем-то, выиграли".

РИА Новости http://ria.ru/world/20131101/974234772.html#ixzz2llqpfjgN

Короче, и рыбку съесть и... на елку залезть. Хитрованы, однако.

 
Размещено : 26.11.2013 19:46
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 
От: брат2

Короче, и рыбку съесть и... на елку залезть. Хитрованы, однако.

Это объяснимо, каждый за себя. Но Кремлю надо быть очень бдительными, Янукович видимо хочет получить с Путина все обещанные няшки, а потом повернуться на 180 градусов. Лично я бы не препятствовал Украине, пусть попробуют пожить под сенью Европы.

 
Размещено : 26.11.2013 19:53
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
Автор темы
 
От: Vogul
От: брат2

Короче, и рыбку съесть и... на елку залезть. Хитрованы, однако.

Это объяснимо, каждый за себя. Но Кремлю надо быть очень бдительными, Янукович видимо хочет получить с Путина все обещанные няшки, а потом повернуться на 180 градусов. Лично я бы не препятствовал Украине, пусть попробуют пожить под сенью Европы.

А, судя, по тому, какая закружилась не здоровая канитель, видимо в Кремле соседа "подтормаживают" и не хотят экспериментов.

 
Размещено : 26.11.2013 19:56
Форум
(@himic3)
Записи: 145
Активный участник
 

Отпускать соседа неразумно. Логичнее , дезорганизовать, а потом выдвинуть территориальные претензии, дабы закрыть дорогу во всякие там блоки.

 
Размещено : 26.11.2013 20:03
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 
От: брат2

А, судя, по тому, какая закружилась не здоровая канитель, видимо в Кремле соседа "подтормаживают" и не хотят экспериментов.

Чисто с экономической позиции нам выгоднее Украину "отпустить". В противном случае придется кормить соседа за номинальную лояльность, а это обойдется в копеечку. Это вам не Таджикистан.
Мне просто интересно посмотреть настроения украинцев через пару лет после подписания ассоциации.
В свое время мои словацкие друзья также с нетерпением ждали вступления Словакии в ЕС. Сейчас бурная радость сменилась совсем другими эмоциями. И это при том, что у них полноценное членство, с бОльшим количеством плюсов. А украинцы-то чего ожидают, не понимаю.

 
Размещено : 26.11.2013 20:07
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
Автор темы
 
От: himic3

Логичнее , дезорганизовать, а потом выдвинуть территориальные претензии, дабы закрыть дорогу во всякие там блоки.

Нет, мне кажется, это Вы слишком. На передел границ ни один вменяемый политик не пойдёт, ибо, сами понимаете, разворошив это осиное гнездо можно получить чудовищные проблемы.

 
Размещено : 27.11.2013 11:41
Форум
(@citizen)
Записи: 1200
Постоянный участник
 

Они разродились таки уголовным делом против Сердюкова. Подозреваемому светит то ли штраф, то ли общественное порицание, не суть.
Напоминает это бесконечно долгий и изрядно подтухший телесериал. Законы жанра - когда сериал сильно затягивается и даже самая стойкая аудитория начинает терять к нему интерес, сценаристы и продюсеры решаются на эффектный ход, неожиданный и зачастую нелогичный поворот сюжета - например, смерть чья-нибудь вдруг, или главный герой угодил в тюрьму, или что-нибудь такое, дабы оживить интерес публики.

 
Размещено : 28.11.2013 17:39
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 
От: himic3

Отпускать соседа неразумно. Логичнее , дезорганизовать, а потом выдвинуть территориальные претензии, дабы закрыть дорогу во всякие там блоки.

Собрать оставшиеся танки и оттяпать восток Украины вместе с Крымом. И окопаться.

 
Размещено : 28.11.2013 19:18
Форум
(@wasserfall)
Записи: 94
Активный участник
 
От: Vogul

Собрать оставшиеся танки и оттяпать восток Украины вместе с Крымом. И окопаться.

Россия подписала Будапештский меморандум 1994 года, совместно с Великобританией и США дав гарантии территориальной неприкосновенности Украины. Так что любые силовые меры исключены. Да и неморальный акт это - война с Украиной.

 
Размещено : 28.11.2013 19:33
Форум
(@himic3)
Записи: 145
Активный участник
 
От: Vogul
От: himic3

Отпускать соседа неразумно. Логичнее , дезорганизовать, а потом выдвинуть территориальные претензии, дабы закрыть дорогу во всякие там блоки.

Собрать оставшиеся танки и оттяпать восток Украины вместе с Крымом. И окопаться.

А танки зачем? Против этой могучей армии тачанок с "Мосфильма" достаточно.
Добавлено: 28.11.2013 20:55:49

От: Wasserfall

Россия подписала Будапештский меморандум 1994 года, совместно с Великобританией и США дав гарантии территориальной неприкосновенности Украины. Так что любые силовые меры исключены. Да и неморальный акт это - война с Украиной.

Территориальные претензии это необязательно война. Тем более, что передача земель РСФСР УССР проводилось с полным юридическим пофигизмом, зацепок для претензий масса. А меморандум лишь декларация и обещание, но никак не обязательство. Тем более, что подписавшие его США и ЮК , тоже обещали не оказывать экономического давления на Белоруссию.

 
Размещено : 28.11.2013 19:55
Форум
(@zyrjanka)
Записи: 316
Активный участник
 

Украина, она веселая. Отпустите, пусть погуляет. Чем быстрее отпустите, тем быстрее вернется. Жизнь - лучший учитель, правда, дорого берет за свои уроки.

 
Размещено : 28.11.2013 20:02
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 
От: himic3

Территориальные претензии это необязательно война. Тем более, что передача земель РСФСР УССР проводилось с полным юридическим пофигизмом, зацепок для претензий масса. А меморандум лишь декларация и обещание, но никак не обязательство. Тем более, что подписавшие его США и ЮК , тоже обещали не оказывать экономического давления на Белоруссию.

Все эти международные обещания, как оказалось, мало чего стоят.
Кто-то, между прочим, давал слово пацана не расширять НАТО.
И где теперь это слово, куда засунуто?

 
Размещено : 28.11.2013 20:08
Форум
(@wasserfall)
Записи: 94
Активный участник
 
От: himic3

Территориальные претензии это необязательно война. Тем более, что передача земель РСФСР УССР  проводилось с полным юридическим пофигизмом, зацепок для претензий масса. А меморандум лишь декларация и обещание, но никак не обязательство. Тем более, что подписавшие его США и ЮК , тоже обещали не оказывать экономического давления на Белоруссию.

А вы текст Меморандума-то читали? Думаю, вряд ли - иначе подобного бы не писали. А тот факт, что кто-то не выполняет свои обязательства по отношению к третьей стороне - вовсе не освобождает от обязанности выполнять свои.
Добавлено: 28.11.2013 18:17:36

От: Vogul

Все эти международные обещания, как оказалось, мало чего стоят.
Кто-то, между прочим, давал слово пацана не расширять НАТО.
И где теперь это слово, куда засунуто?

Вы этот вопрос кому задаете? Кто виноват в том, что обещания не были оформлены в виде обязательств? Видимо, плохие юристы, для которых "слово пацана" весомее письменного обязательства.

 
Размещено : 28.11.2013 20:17
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 
От: Wasserfall

Вы этот вопрос кому задаете? Кто виноват в том, что обещания не были оформлены в виде обязательств? Видимо, плохие юристы, для которых "слово пацана" весомее письменного обязательства.

Никому не задаю, в воздух, поздно пить боржоми.

 
Размещено : 28.11.2013 20:21
Форум
(@himic3)
Записи: 145
Активный участник
 
От: Wasserfall

не освобождает от обязанности выполнять свои.

То есть, одним можно нарушать обещания, а другим нет. Тем боле, что меморандум это всего лишь, ни к чему не обязывающее сотрясение воздуха.

 
Размещено : 2.12.2013 21:45
Форум
(@wasserfall)
Записи: 94
Активный участник
 
От: himic3

Тем боле, что меморандум это всего лишь, ни к чему не обязывающее сотрясение воздуха.

А где написано, что "Меморандум - это всего лишь сотрясение воздуха"? Если вы назовете расписку о получении денежных средств от другого лица на определенный срок не "распиской", а "подпиской" - будет ли это основанием для неисполнения обязательства, выраженного в ней?
В Будапештском меморандуме 1994 года черным по белому указано "...РФ берет на себя обязательство...".

 
Размещено : 2.12.2013 21:45
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 

Что-то мне подсказывает, что Крым России придется возвращать. Вопрос только в способе.

 
Размещено : 2.12.2013 21:45
Форум
(@himic3)
Записи: 145
Активный участник
 

Давайте не путать мягкое с тёплым! Расписка, несмотря на название, является договором , за нарушение которого, Кодексами ГК и УК предусмотрены санкции. Какие последствия нарушения меморандума? Если не прописано, то никаких. А если прописано, то это уже договор, пакт, но никак не меморандум. Задача: Матрос Петров подписал меморандум с рыбачкой Ивановой, вопрос, что стало с рыбачкой Ивановой?

 
Размещено : 2.12.2013 21:45
Страница 1 / 250