nablydatel
Советский снайпер представляется в виде бравого героя с орденами и медалями уничтожившим десятки фашистов.Безусловно такие были ,но подавляющее большинство не соответствовало этим представлениям.Ведь подготовленный снайпер не уничтоживший не одного врага и погибший сам в этот образ не вписывается.
Уж не хочу вас задеть, но ваши рассуждения о кол-ве винтовок, столбах и автошколах, сильно напоминают по духу писателей-альтернативщиков. Или хотя бы небезызвестного гр. Резуна. Ну какая-то абстракция сплошная! Откуда вы берете такие выводы? Из кол-ва винтовок? Я просто поражаюсь иногда нашим гражданам! Не владея достаточным материалом, не имея источниковой базы, будучи так сказать не в "теме", вытащив из инета один, далеко не решающий факт, они делают просто невероятные по своим умозаключениям выводы.
Ну должна же быть хоть какая-то методологическая основа для дискуссии! Если вы понимаете о чем я. Ну что мы обсуждаем? "Левую" статистику потерь и Ваши умозаключения по ней?)
Кстати вот немецкая статистика по снайперам, обсуждавшаяся как-то на ВА. Интересующие вас вопросы уже не раз обсуждались на ВА в комментах к фото о снайперах. http://waralbum.ru/9146/comment-page-2/#comments хотя бы здесь:
*Scharfschützen Legenden des WWII*
-------Name--------------Land----Getötete
• Simo Hayha-----------•FIN.-542
• Ivan Sidorenko-------•RUSS.-500
Вы наверное меня не поняли ,я не собирался преуменьшать достижения наиболее известных советских снайперов.Но сравнивать их успехи с достижениями большинства все равно что сравнить дакаровские Камазы с серийной продукцией автозавода.
• Nikolay Yakov.Ilyin---•RUSS.-496• Kulbertinov------------•RUSS.-487
• Mikhail Budenkov-----•RUSS.-437
• Fyodor M.Okhlopkov--•RUSS.-429
• Fyodor Djachenko-----•RUSS.-425
• Vasilij Ivan. Golosov--•RUSS.-422
• Afanasy Gordienko----•RUSS.-417
• Stepan Petrenko-------•RUSS.-412
• Erwin Konig------------•DE.-400 (evtl.Major König?)
• Vasili Zaitsev----------•RUSS.-400
• Sulo Kolkka------------•FIN.-400
• Semen D.Nomokonov-•RUSS.-367
• Abdukhani Idrisov-----•RUSS.-349
• Philipp Yakov.Rubaho-•RUSS.-346
• Matthias Hetzenauer---•DE.-345
• Victor Ivan Medvedev-•RUSS.-331
• E. Nicolaev-------------•RUSS.-324
• Leonid Butkevich------•RUSS.-315
• Nikolai Ilyin------------•RUSS.-315
• Lyudmila Pavlichenko-•RUSS.-309
• Alexander P. Lebedev-•RUSS.-307
• Ivan P.Gorelikov-------•RUSS.-305
• Ivan Petro Antonov----•RUSS.-302
• Heinz Thorvald---------•DE.-300
• Gennadij Velichko-----•RUSS.-300
• Moisej Timo Usik------•RUSS.-300
• Nataly V. Kovshova & MariaPolivanova(Female team)•RUSS./-300
• Ivan Filipp Abdulov----•RUSS.-298
• Yakov Mik. Smetnev---•RUSS.-279
• Zhambyl Evs. Tulaev--•RUSS.-262
• Sepp Allerberger-------•DE.-257
• Fyodor K.Chegodaev--•RUSS.-250
• Ivan Ivan Bocharov---•RUSS.-248
• Mikhail I. Belousov----•RUSS.-245
• David T. Doev---------•RUSS.-226
• Vasilij Kvachantiradze-•RUSS.-215
• Mikhail S. Sokhin------•RUSS.-202
• Noj Petrovich Adamia--•RUSS.-200
• Gefreiter Meyer--------•DE.-180
• Vladimir Ptchelinzev---•RUSS.-152
• Feodosy Smeljachkov-•RUSS.-125
• I. Merkulov-------------•RUSS.-125
• H. Andruhaev----------•RUSS.-125
• Oleh Dir----------------•DE.-120
• Sgt. Passar------------•RUSS.-103
• V. N. Pchelintsev------•RUSS.-102
• Aliya Moldagulova-(F)-•RUSS.-91
Хочу обсудить тему реальной а не выдуманной результативность советских снайперов во время войны.
1. "Срок службы СВ обычно превышал срок жизни его владельца и многие экземпляры переживали нескольких своих хозяев." - необоснованное утверждение. Равновероятно, что каждый снайпер сменил по три винтовки за время службы.
2. Анализ результативности на основе данных о выпуске оружия - бред. Обычная манипуляция цифрами в расчёте на незнающего читателя. Потому что не хватает данных о судьбе оружия. Сколько потеряли на захваченных немцами складах? Сколько винтовок брошено при отступлении (снайпер жив, но оружие бросил)? Сколько выпущено в 44-45 годах и на фронт не попало?
В качестве ошибочности такого подхода приведу следующее утверждение в вашем стиле: "Безвозвратные потери немцев за войну оцениваются в 6-12 млн человек. На долю потерь от нашего стрелкового оружия приходится 1.5-3 млн немцев. Всего за годы войны наша промышленность выпустила 19,83 млн единиц стрелкового оружия всех типов. Срок службы стрелкового оружия превышал срок жизни его владельца и многие экземпляры переживали нескольких своих хозяев. ВЫВОД: советская пехота имела ОЧЕНЬ низкую результативность - чтобы убить одного немца приходилось положить не менее двадцати красноармейцев. А то и все тридцать. Если бы каждый пехотинец убил по одному немцу, то не было бы работы для артиллерии и бомбардировщиков."
В общем даже либероиды, германофилы и резунисты с их соотношением потерь в 1:2 или 1:3 отдыхают.
:-)
Позвольте и мне вставить слово. www.wio.ru/galgrnd/.../sniperru.htm
Здесь тоже статистика. Немного другие данные. Однако немецкие ветераны в один голос буквально кричат о том, как их достали русские снайперы. Даже танкисты жалуются, что несли большие потери от огня наших снайперов.
Хочу обсудить тему реальной а не выдуманной результативность советских снайперов во время войны.
1. "Срок службы СВ обычно превышал срок жизни его владельца и многие экземпляры переживали нескольких своих хозяев." - необоснованное утверждение. Равновероятно, что каждый снайпер сменил по три винтовки за время службы.
2. Анализ результативности на основе данных о выпуске оружия - бред. Обычная манипуляция цифрами в расчёте на незнающего читателя. Потому что не хватает данных о судьбе оружия. Сколько потеряли на захваченных немцами складах? Сколько винтовок брошено при отступлении (снайпер жив, но оружие бросил)? Сколько выпущено в 44-45 годах и на фронт не попало?
В качестве ошибочности такого подхода приведу следующее утверждение в вашем стиле: "Безвозвратные потери немцев за войну оцениваются в 6-12 млн человек. На долю потерь от нашего стрелкового оружия приходится 1.5-3 млн немцев. Всего за годы войны наша промышленность выпустила 19,83 млн единиц стрелкового оружия всех типов. Срок службы стрелкового оружия превышал срок жизни его владельца и многие экземпляры переживали нескольких своих хозяев. ВЫВОД: советская пехота имела ОЧЕНЬ низкую результативность - чтобы убить одного немца приходилось положить не менее двадцати красноармейцев. А то и все тридцать. Если бы каждый пехотинец убил по одному немцу, то не было бы работы для артиллерии и бомбардировщиков."
В общем даже либероиды, германофилы и резунисты с их соотношением потерь в 1:2 или 1:3 отдыхают.
:-)
Вы меня не поняли ,я предложил обсудить эту тему и привел имеющиеся у меня данные.Если у вас имеются другие давайте их обсудим. Данные о выпуске говорят только о том ,что в данном оружии была потребность. Давайте предположим ,что половина СВ была брошена своими владельцами,осталась на складах и тд. Цифра потерь Вермахта на Восточном фронте в 6 миллионов вполне реальна сколько на ваш взгляд из этого числа уничтожили из оставшихся 350000 СВ советские снайпера допустим у каждого было по две винтовки.
nablydatel
Вы меня не поняли ,я предложил обсудить эту тему и привел имеющиеся у меня данные.Если у вас имеются другие давайте их обсудим. Данные о выпуске говорят только о том ,что в данном оружии была потребность.
Да что ж такое, что вас понять никто не может? Странно, да? :-)
Есть же известная цифра, что с 1941 по 1945 гг. было подготовлено для Красной Армии почти 440.000 снайперов. Цифра не маленькая, конечно. Но уж не миллион, как никак. Но надо учесть, что из этого числа далеко не все прошедшие обучение, оказались на фронте в именно в роли снайперов. Например, из почти 55 тыс. подготовленных в годы ВОВ девушек-снайперов, в боях приняло участие не более 3 000 снайперш. Могу, конечно, в чем-то ошибаться, но мне попадалась именно такая статистика.
Что касается оружия, тем более снайперского, то его, думаю, много не бывает. Ибо оно имеет, как и любое другое оружие, свойство ломаться, теряться и вообще выходить из строя. Известны же неоднократные факты, когда винтовки становились непригодны из-за конструктивных недоработок, когда, например, стволы оружия просто"вело". Что касается винтовок СВТ, то на ВА не раз уже говорилось, что большинство их было потеряно в 1941-1942 гг.
nablydatel
Вы меня не поняли ,я предложил обсудить эту тему и привел имеющиеся у меня данные.Если у вас имеются другие давайте их обсудим. Данные о выпуске говорят только о том ,что в данном оружии была потребность.
Да что ж такое, что вас понять никто не может? Странно, да? :-)
Есть же известная цифра, что с 1941 по 1945 гг. было подготовлено для Красной Армии почти 440.000 снайперов. Цифра не маленькая, конечно. Но уж не миллион, как никак. Но надо учесть, что из этого числа далеко не все прошедшие обучение, оказались на фронте в именно в роли снайперов. Например, из почти 55 тыс. подготовленных в годы ВОВ девушек-снайперов, в боях приняло участие не более 3 000 снайперш. Могу, конечно, в чем-то ошибаться, но мне попадалась именно такая статистика.
Что касается оружия, тем более снайперского, то его, думаю, много не бывает. Ибо оно имеет, как и любое другое оружие, свойство ломаться, теряться и вообще выходить из строя. Известны же неоднократные факты, когда винтовки становились непригодны из-за конструктивных недоработок, когда, например, стволы оружия просто"вело". Что касается винтовок СВТ, то на ВА не раз уже говорилось, что большинство их было потеряно в 1941-1942 гг.
Специально подготовленные снайпера составляли только часть,значительное число,а среди тех кто добился выдающихся результатов большинство нигде не обучались.А становились снайперами волей случая. Зайцев начал воевать в Сталинграде в качестве морского пехотинца и только волею случая стал снайпером.Почитайте биографии известных советских снайперов они во многом похожи,большинство до войны было охотниками. Ваши данные показывают только количество подготовленных в тылу снайперов.А ведь значительное количество подготавливалось непосредственно на фронте опытными снайперами и в эту статистику не вошло.К примеру Зайцев в Сталинграде обучил несколько десятков снайперов которые в последствии обучили более 300 человек. И так было на других фронтах.
nablydatel
Я привел эти данные только для того, что бы вы, наконец, оставили в покое "миллион советских снайперов", которых, по вашим словам, якобы не посчитала, некомпетентная советская статистика. И для того, что бы перестали подходить к вопросу мерками "сотен тысяч винтовок", как показателю боевой эффективности. Вот и все. Все остальное, о чем вы пишете, осталось вне рамок обсуждения.
И как понять:
среди тех кто добился выдающихся результатов большинство нигде не обучались
Я где ж они военной тактике научились, умению маскироваться, что прям все, "прирожденные охотники"? Да, были там спортсмены-стрелки, как в снайперской школе 55-й армии Ленинградского фронта. Но... Бесспорно, спортсмен умеет хорошо стрелять, но это еще не значит, что он станет успешным боевым снайпером, в виду иной специфики подготовки. Вот и приходилось даже опытным стрелкам учиться еще и в снайперских школах, а не лезть с ходу на передовую.
Вообще, меня удивляют ваши частые безапелляционные заявления, типа "значительное число", "многие снайперы"...это, знаете ли, абстракция. Можно прочитать десяток биографий из нескольких тысяч и заявить, "вот во многих биографиях написано" - но, как говорят социологи "некорректная выборка не полностью отражает существующего положения вещей".
привел имеющиеся у меня данные.Если у вас имеются другие давайте их обсудим.
Других данных куча.
Вот цифирьки к размышлению: «За годы ВОВ ЦЖШСП (женская школа) произвела 7 выпусков, направила на фронт 1061 снайпера и 407 инструкторов снайперского дела. Выпускницы школы уничтожили 11280 солдат и офицеров противника» Источник инфы - Военно-исторический журнал №2,2009.
Получаем данные о результативности женщин-снайперов: в среднем женщина-снайпер РККА уничтожала 11 важных немецких целей.
Думаю, мужчины-снайперы не уступали нашим девчонкам.
привел имеющиеся у меня данные.Если у вас имеются другие давайте их обсудим.
Других данных куча.
Вот цифирьки к размышлению: «За годы ВОВ ЦЖШСП (женская школа) произвела 7 выпусков, направила на фронт 1061 снайпера и 407 инструкторов снайперского дела. Выпускницы школы уничтожили 11280 солдат и офицеров противника» Источник инфы - Военно-исторический журнал №2,2009.
Получаем данные о результативности женщин-снайперов: в среднем женщина-снайпер РККА уничтожала 11 важных немецких целей.
Думаю, мужчины-снайперы не уступали нашим девчонкам.
Теперь каждый сможет умножив средние достижения женщин снайперов на общее количество подготовленных в тылу снайперов узнать количество уничтоженных солдат противника.440000х11=4,4миллиона ,такая цифра вам кажется правдоподобной учитывая что огнем всего имеющегося стрелкового оружия было уничтожено 1,5 миллиона военнослужащих Вермахта.
Взято с http://www.iremember.ru/snayperi/altshuller-rem-solomonovich/stranitsa-5.html
"Вообще ротные очень не любили снайперов. Особенно в обороне. В обороне более или менее спокойно жилось. Солдаты обживались. Немцы вообще любили комфорт, ну и мы тоже были не против. Вот приведу такой, весьма распространённый пример: Между нами и немцами колодец, единственный. Днём ходили по очереди за водой. И вот прибывает такой тип, как я, положим. Ему надо начинать охоту. У снайпера два принципа: Первое, это сохранить себя. Значит нужно выбрать место, с которого можно быстро убраться если, что. Второй такое найти место, чтобы фрицы были поближе и беззаботны. Сами понимаете, если все на стороже, то сам можешь легко стать, тем за кем охотятся. Стрельнул такой тип из своей берданки с оптическим прицелом немца у колодца и всё, прощай спокойная жизнь. Немцы обрушивают шквальный огонь из миномётов, своих «ишаков». Знаете, у них были, такие шестиствольные на колёсах. Это ужас. Всем приходится лезть в «лисьи норы» в землянки. Не высунуться, ни чего.… И это, из-за какого то одного «фрица», а может в него ещё и не попали. По этому недолюбливали, недолюбливали.
Лет через двадцать после войны, на одной из встреч я увидел своего земляка, который тоже охотился. Я увидел у него два ордена «Славы». Разговорились. Я спрашиваю: «Федя, сколько ты положил фрицев то?» Он посмотрел на меня, засмеялся и говорит: «Не одного». Я говорю: «Да как, что?» Он отвечает: «Мне сказал зам комбата: «Не нарушай наш покой. Мы, что надо сделаем. Зарубки на прикладе у тебя будут, награду получишь, не волнуйся» ». Так он получил один орден и второй. Ну не знаю, может у него, и были, может, он немножко утрировал. По крайней мере, такое было. Понимаете, на фронте были такие же люди, какими обычно они бывают и в мирной жизни. Само же снайперское движение было всё же серьёзным."
там же
"Потери у нас были очень большие, по этому снайперских групп у нас не было. Снайпер так же должен был идти в атаку, говорили, что сзади немножко, но какой там сзади, когда бежит Ваня Бударин, мой взводный…"
Там же, в разделе "Снайперы" можно найти много интересных вещей на эту тему
nablydatel
Теперь каждый сможет умножив средние достижения женщин снайперов на общее количество подготовленных в тылу снайперов узнать количество уничтоженных солдат противника.440000х11=4,4миллиона ,такая цифра вам кажется правдоподобной
А зачем что-то умножать? Я вот, хоть убей, не пойму вашей логики. Я же написал выше что далеко не все снайперы, в частности женщины, попали на фронт как снайпера. Куда их множить? Тем более как можно умножать, при таких обстоятельствах, всю массу снайперов? Это ясно, как Солнце, что не каждый снайпер имел убитых врагов на своем счету, как не всякий истребитель имел сбитые самолеты неприятеля, а артиллерист - подбитые танки противника...
огнем всего имеющегося стрелкового оружия было уничтожено 1,5 миллиона военнослужащих Вермахта.
Вы лично осмотрели каждый труп, или опять достали "известную" вам статистику?
nablydatel, вы не приводите РЕАЛЬНЫХ фактов по количеству снайперских винтовок в РККА, по количеству снайперов на фронте, вы просто приводите нам свои зибзические умозаключения. Очень непродуктивное получается общение.
огнем всего имеющегося стрелкового оружия было уничтожено 1,5 миллиона военнослужащих Вермахта
На долю потерь от нашего стрелкового оружия приходится 1.5-3 млн немцев. Давайте брать весь диапазон, а не самую низшую цифру. Это ведь исторический сайт, а не пропагандистско-германофильский.
на общее количество подготовленных в тылу снайперов
Опять зибзические рассуждения и демагогия. И ежу понятно, что не все подготовленные в тылу снайперы попали на фронт. Для сравнения : из 55 000 подготовленных в годы ВОВ девушек-снайперов, в боях приняло участие не более 3 000 человек. То есть каждая 19-я.
Взято с http://www.iremember.ru/snayperi/altshuller-rem-solomonovich/stranitsa-5.html
"Вообще ротные очень не любили снайперов. Особенно в обороне. В обороне более или менее спокойно жилось. Солдаты обживались. Немцы вообще любили комфорт, ну и мы тоже были не против. Вот приведу такой, весьма распространённый пример: Между нами и немцами колодец, единственный. Днём ходили по очереди за водой. И вот прибывает такой тип, как я, положим. Ему надо начинать охоту. У снайпера два принципа: Первое, это сохранить себя. Значит нужно выбрать место, с которого можно быстро убраться если, что. Второй такое найти место, чтобы фрицы были поближе и беззаботны. Сами понимаете, если все на стороже, то сам можешь легко стать, тем за кем охотятся. Стрельнул такой тип из своей берданки с оптическим прицелом немца у колодца и всё, прощай спокойная жизнь. Немцы обрушивают шквальный огонь из миномётов, своих «ишаков». Знаете, у них были, такие шестиствольные на колёсах. Это ужас. Всем приходится лезть в «лисьи норы» в землянки. Не высунуться, ни чего.… И это, из-за какого то одного «фрица», а может в него ещё и не попали. По этому недолюбливали, недолюбливали.
Лет через двадцать после войны, на одной из встреч я увидел своего земляка, который тоже охотился. Я увидел у него два ордена «Славы». Разговорились. Я спрашиваю: «Федя, сколько ты положил фрицев то?» Он посмотрел на меня, засмеялся и говорит: «Не одного». Я говорю: «Да как, что?» Он отвечает: «Мне сказал зам комбата: «Не нарушай наш покой. Мы, что надо сделаем. Зарубки на прикладе у тебя будут, награду получишь, не волнуйся» ». Так он получил один орден и второй. Ну не знаю, может у него, и были, может, он немножко утрировал. По крайней мере, такое было. Понимаете, на фронте были такие же люди, какими обычно они бывают и в мирной жизни. Само же снайперское движение было всё же серьёзным."
там же
"Потери у нас были очень большие, по этому снайперских групп у нас не было. Снайпер так же должен был идти в атаку, говорили, что сзади немножко, но какой там сзади, когда бежит Ваня Бударин, мой взводный…"
Там же, в разделе "Снайперы" можно найти много интересных вещей на эту тему
Спасибо за сообщение.Я находил в воспоминаниях фронтовиков упоминания об их неприязни к своим снайперам,в отдельных случаях чтобы отвадить их от своих позиций солдаты поступали не по товарищески.В частности знаю случай когда предварительно разминированный проход в минном поле,после выхода группы снайперов на позицию был обратно заминирован.Но о том что командование роты договаривалось со снайпером по хорошему узнал впервые.
nablydatel, вы не приводите РЕАЛЬНЫХ фактов по количеству снайперских винтовок в РККА, по количеству снайперов на фронте, вы просто приводите нам свои зибзические умозаключения. Очень непродуктивное получается общение.
огнем всего имеющегося стрелкового оружия было уничтожено 1,5 миллиона военнослужащих Вермахта
На долю потерь от нашего стрелкового оружия приходится 1.5-3 млн немцев. Давайте брать весь диапазон, а не самую низшую цифру. Это ведь исторический сайт, а не пропагандистско-германофильский.
на общее количество подготовленных в тылу снайперов
Опять зибзические рассуждения и демагогия. И ежу понятно, что не все подготовленные в тылу снайперы попали на фронт. Для сравнения : из 55 000 подготовленных в годы ВОВ девушек-снайперов, в боях приняло участие не более 3 000 человек. То есть каждая 19-я.
У меня к вам вопрос почему вы не подвергаете сомнению то что большинство выпущенных к примеру танков попало на фронт было укомплектованно экипажами и приняло участие в боевых действиях.А не было по дороге утеряно,отправленно на склады или использованно колхозниками в качестве тракторов. А ведь каждый советский танк в годы войны в среднем востанавливался четыре раза и количество подготовленных танкистов всех специальностей составляющее 1,4 миллиона человек вас не смущает.Почему вы думаете ,что со СВ все было иначе.
nablydatel, вы не приводите РЕАЛЬНЫХ фактов по количеству снайперских винтовок в РККА, по количеству снайперов на фронте, вы просто приводите нам свои зибзические умозаключения. Очень непродуктивное получается общение.
огнем всего имеющегося стрелкового оружия было уничтожено 1,5 миллиона военнослужащих Вермахта
На долю потерь от нашего стрелкового оружия приходится 1.5-3 млн немцев. Давайте брать весь диапазон, а не самую низшую цифру. Это ведь исторический сайт, а не пропагандистско-германофильский.
на общее количество подготовленных в тылу снайперов
Опять зибзические рассуждения и демагогия. И ежу понятно, что не все подготовленные в тылу снайперы попали на фронт. Для сравнения : из 55 000 подготовленных в годы ВОВ девушек-снайперов, в боях приняло участие не более 3 000 человек. То есть каждая 19-я.
Какие конкретно цифры вас не устраивают? Цифра потерь Вермахта на Восточном фронте в 6 млн ?Хорошо давайте примем 12 млн.25% от огня стрелкового оружия -пусть будет 60% (артилеристы думаю не обидятся). 10% от огня снайперов-будем считать 60% (пулеметчики тоже промолчат).На какие цифры мы вышли? На 4,32 млн ,что близко к 4,4 млн подсчитанных нами ранее.Такая цифра вас устроит? Но это в вопросе ,о некачественной подготовке советских снайперов ничего не меняет.По официальным данным за время войны было награждено орденами и медалями 132000 советских снайперов.Если принять ,что их всех наградили только медалью За отвагу для этого им согласно статута этой медали необходимо было уничтожить около 4 млн фашистов. Если в армии было всего300000 снайперов то и тогда мой вывод что большинство наскоро подготовленных снайперов погибло не убив ни одного фашиста подтверждается.
почему вы не подвергаете сомнению то что большинство выпущенных к примеру танков попало на фронт было укомплектованно экипажами и приняло участие в боевых действиях.А не было по дороге утеряно,отправленно на склады или использованно колхозниками в качестве тракторов.
Опять голословное манипулирование словами и фактами с опорой на бытовую житейскую логику.
Аналогичное утверждение: "все пуговицы, выпущенные промышленностью в 41-45 годах попали на фронт, ведь все корабли, выпущенные за этот же период, также попали в действующие соединения".
Я знаю о существовании складов с новеньким оружием и обмундированием периода 40-х годов, но я не слышал про склады танков.
Хватит уже опираться на логику. Дайте фактов.
А ведь каждый советский танк в годы войны в среднем востанавливался четыре раза и количество подготовленных танкистов всех специальностей составляющее 1,4 миллиона человек вас не смущает
Опять двадцать пять. Цифра про танки, восстановленные четыре раза, получена путём деления 1.4 млн на среднее число членов экипажа танка 4-5 человек. Получаем 300-400 тысяч виртуальных танков при их фактическом выпуске в 100 тысяч за войну. Но пользуясь вашей же бытовой логикой имеем, что в 41-42 годах танки терялись безвозвратно, никто их не эвакуировал и вообще не ремонтировал. Значит во второй половине войны танки ремонтировались 10-15 раз. Круто. К 45-му танки представляли из себя одну большую заплатку. Что-то я не видел таких фотографий в ВА.
Хорошо давайте примем 12 млн.25% от огня стрелкового оружия -пусть будет 60% (артилеристы думаю не обидятся). 10% от огня снайперов-будем считать 60% (пулеметчики тоже промолчат).На какие цифры мы вышли? На 4,32 млн ,что близко к 4,4 млн подсчитанных нами ранее.Такая цифра вас устроит?
Я уже не понимаю, что вы тут несёте.
Если принять ,что их всех наградили только медалью За отвагу для этого им согласно статута этой медали необходимо было уничтожить около 4 млн фашистов.
Это как вы получили? В статусе медали "За отвагу" нет ни слова про количество убитых врагов.
большинство наскоро подготовленных снайперов погибло не убив ни одного фашиста подтверждается.
Достоверно известно, что большинство наспех подгоготовленных немецких снайперов погибло по прибытии на Восточный фронт, не сделав ни одного выстрела.
nablydatel, прошу прощения, но вы сказочник.
nablydatel
А ведь каждый советский танк в годы войны в среднем востанавливался четыре раза и количество подготовленных танкистов всех специальностей составляющее 1,4 миллиона человек вас не смущает
Откуда взят сей удивительный расчет? Или вы не знаете сколько танков было безвозвратно утеряно в 1941-1942 гг., без всякой надежды на восстановление?
По официальным данным за время войны было награждено орденами и медалями 132000 советских снайперов.Если принять ,что их всех наградили только медалью За отвагу для этого им согласно статута этой медали необходимо было уничтожить около 4 млн фашистов. Если в армии было всего300000 снайперов то и тогда мой вывод что большинство наскоро подготовленных снайперов погибло не убив ни одного фашиста подтверждается.
А откуда взята сия безблагодатная статистика? Я знаю лишь о таком количестве удостоенных знака "Снайпер РККА", что согласитесь не совсем награда. И почему медалью "За отвагу"? И почему 4 млн. фашистов? А почему вы решили, что большинство из действовавших снайперов погибло? Исходя из каких данных?
большинство наскоро подготовленных снайперов погибло не убив ни одного фашиста подтверждается.
Чем?
Попрошу, пожалуйста, отвечать по существу, без обычной вашей болтовни.
Докладная записка заместителя народного комиссара внутренних дел СССР генерал-лейтенанта А.Н. Аполлонова народному комиссару внутренних дел СССР Л.П.Берия о невозможности вьделения снайперов из состава войск НКВД на укомплектование снайперских подразделений частей и соединений Красной Армии
[Не ранее 30 июня 1943 г.]
Войска НКВД по состоянию на 30 июня с. г. имеют по штату 25 410 снайперов, при наличии 18 421 снайперской винтовки*. Этим количеством снайперских винтовок в войсках подготовлено 27 604 снайпера, из которых 19 932 человека прошли боевую стажировку в частях действующей Красной Армии.
За время стажировки снайперами войск НКВД уничтожено 216 640 солдат и офицеров противника.
Наши потери составляют 1158 человек, из них: 375 человек убитыми, 770 ранеными и 13 человек без вести пропавшими.
В проекте постановления о развитии снайперского дела в Красной Армии, предложенном тов. ЩАДЕНКО, предусмотрено выделение из войск НКВД 15 000 снайперов для укомплектования снайперских подразделений, формируемых в частях и соединениях действующей Красной Армии.
Выделение из войск НКВД 15 000 снайперов на укомплектование частей Красной Армии считаю невозможным, так как это в значительной степени ослабит боевую готовность войск вследствие того, что наши снайперы наравне со всеми бойцами несут службу по охране государственной границы, охраняют железнодорожные сооружения,
предприятия промышленности, несут конвойную службу, участвуют в операциях, проводимых войсками. Кроме того, это увеличит общий некомплект личного состава в войсках, который по состоянию на 30 июня с. г. составляет 106 000 человек.Считаю целесообразным установившуюся в войсках НКВД практику посылки снайперов для стажировки на фронт узаконить, обязав НКВД СССР постоянно иметь на фронтах не менее 1000 снайперов, производя их замену через каждые 15-20 дней.
Такое мероприятие значительно поможет делу уничтожения вражеских солдат и офицеров на фронте и укрепит войска НКВД.
Заместитель народного комиссара внутренних дел СССР генерал-лейтенант Аполлонов
Вот такой документ для размышления. Конечно, к статистике уничтоженных врагов, следует подойти критически, как и к любой другой боевой статистике. Но здесь интересны данные о количестве снайперов в конкретном ведомстве, (замечу, не "профильном", не армейском ведомстве, снайперы НКВД в основном лишь проходили стажировки, а не были постоянно на фронте) и количество понесенных ими потерь, что никак не согласуется, с вашей инфой, что "почти все погибли".
17 сентября 1941 г. И. В. Сталин подписал постановление Государственного комитета обороны «О всеобщем обязательном обучении военному делу граждан СССР». В свете этого постановления во всех учебных заведениях Советского Союза вводился учебный предмет «военное дело».
В целях подготовки для Красной Армии обученных резервов ГКО постановил .
1. Ввести с 1 октября 1941 г. обязательное военное обучение граждан СССР мужского пола в возрасте от 16 до 50 лет.
2. Установить, что обязательное военное обучение должно осуществляться вневойсковым порядком без отрыва лиц, привлеченных к прохождению военного обучения, от работы на фабриках, заводах, в совхозах, колхозах, учреждениях.
Примерно 9 862 000 человек прошли (Всеобуч) в 1941—1945 годах.. Готовили и снайперов, было обучено 428335 снайперов. Реально воевали из этого количества несколько тысяч.
За двое суток, что не был на сайте, друг на друга вылито столько упрёков, что некоторые даже оказались заблокированы. Постараюсь надёргать цитат:
Зайцев в Сталинграде обучил несколько десятков снайперов которые в последствии обучили более 300 человек.
"некорректная выборка не полностью отражает существующего положения вещей".
В обороне более или менее спокойно жилось. Солдаты обживались.
Это ясно, как Солнце, что не каждый снайпер имел убитых врагов на своем счету,
большинство наскоро подготовленных снайперов погибло не убив ни одного фашиста подтверждается.
Не собираюсь быть истиной в последней инстанции. Всё что постараюсь изложить, изучение появившихся в печати и в интернете данных, а также воспоминания ветеранов 150 (2 форм.) ((22гв(2 форм.)), 376, 284 (2 форм.)((79 гв.) стрелковых дивизий с которыми я имел счастье общаться, будучи в возрасте 8 - 17 лет.
284 (2) сд формировалась под Томском. В неё было призвано большое количество жителей северо-восточных районов нынешней Кемеровской области (Ижморского, Итатского, Мариинского, Тисульского, Тяжинского, Чебулинского). В их числе был и Александр Калентьев, уроженец Мариинского района. К моменту гибели 17 (19) ноября 1942 года он имел на счету 24 убитых. Его звание - младший лейтенант; должность - командир взвода связи. Слово "снайпер" к нему никогда не применялось. Источники: М.Джонс "Сталинград. Как состоялся триумф Красной Армии"(печатное); Иван Падерин, Николай Масолов, Иннокентий Сильченко (все 284 (79гв.) сд (устные данные на встрече с молодёжью в 1983 году в кинотеатре им.Матросова п.г.т.Тисуль).
В 150 (2) сд согласно штата числилась Нарымская снайперская рота. На исходных позициях согласно операции "Марс" дивизия стала сосредотачиваться с 19 ноября 1942 года. С 20 ноября 1942 года на позиции стали появляться снайперы. За пять дней выходов (20 -24) двое из семи тисульчан - Воробьёв Михаил Ильич и Сушков Иван Всеволодович были удостоены медалью "За боевые заслуги", при этом дивизия боёв не вела. Источники: З.П.Верховцева "Солдаты Сибири" (печатное); Никита Цуканов, Афанасий Маркушин (устные данные на встрече с молодёжью в 1983 году в кинотеатре им.Матросова п.г.т.Тисуль). Все семеро снайперов погибли либо числятся пропавшими без вести с 25.11 по 07.12.1942 года.
Снайпера 376 сд "набирали счета" в период обострения обстановки и не "выпячивали" себя в период позиционных боёв (устные данные на встрече с молодёжью в 1983 году в кинотеатре им.Матросова п.г.т.Тисуль в 1983 году).
Необходимо отличать реальное содержание снайпера от штатной должности "снайпер".
почему вы не подвергаете сомнению то что большинство выпущенных к примеру танков попало на фронт было укомплектованно экипажами и приняло участие в боевых действиях.А не было по дороге утеряно,отправленно на склады или использованно колхозниками в качестве тракторов.
Опять голословное манипулирование словами и фактами с опорой на бытовую житейскую логику.
Аналогичное утверждение: "все пуговицы, выпущенные промышленностью в 41-45 годах попали на фронт, ведь все корабли, выпущенные за этот же период, также попали в действующие соединения".
Я знаю о существовании складов с новеньким оружием и обмундированием периода 40-х годов, но я не слышал про склады танков.
Хватит уже опираться на логику. Дайте фактов.А ведь каждый советский танк в годы войны в среднем востанавливался четыре раза и количество подготовленных танкистов всех специальностей составляющее 1,4 миллиона человек вас не смущает
Опять двадцать пять. Цифра про танки, восстановленные четыре раза, получена путём деления 1.4 млн на среднее число членов экипажа танка 4-5 человек. Получаем 300-400 тысяч виртуальных танков при их фактическом выпуске в 100 тысяч за войну. Но пользуясь вашей же бытовой логикой имеем, что в 41-42 годах танки терялись безвозвратно, никто их не эвакуировал и вообще не ремонтировал. Значит во второй половине войны танки ремонтировались 10-15 раз. Круто. К 45-му танки представляли из себя одну большую заплатку. Что-то я не видел таких фотографий в ВА.
Хорошо давайте примем 12 млн.25% от огня стрелкового оружия -пусть будет 60% (артилеристы думаю не обидятся). 10% от огня снайперов-будем считать 60% (пулеметчики тоже промолчат).На какие цифры мы вышли? На 4,32 млн ,что близко к 4,4 млн подсчитанных нами ранее.Такая цифра вас устроит?
Я уже не понимаю, что вы тут несёте.
Если принять ,что их всех наградили только медалью За отвагу для этого им согласно статута этой медали необходимо было уничтожить около 4 млн фашистов.
Это как вы получили? В статусе медали "За отвагу" нет ни слова про количество убитых врагов.
большинство наскоро подготовленных снайперов погибло не убив ни одного фашиста подтверждается.
Достоверно известно, что большинство наспех подгоготовленных немецких снайперов погибло по прибытии на Восточный фронт, не сделав ни одного выстрела.
nablydatel, прошу прощения, но вы сказочник.
Добавлено: 26.04.2011 06:32:47
nablydatel, вы не приводите РЕАЛЬНЫХ фактов по количеству снайперских винтовок в РККА, по количеству снайперов на фронте, вы просто приводите нам свои зибзические умозаключения. Очень непродуктивное получается общение.
огнем всего имеющегося стрелкового оружия было уничтожено 1,5 миллиона военнослужащих Вермахта
На долю потерь от нашего стрелкового оружия приходится 1.5-3 млн немцев. Давайте брать весь диапазон, а не самую низшую цифру. Это ведь исторический сайт, а не пропагандистско-германофильский.
на общее количество подготовленных в тылу снайперов
Опять зибзические рассуждения и демагогия. И ежу понятно, что не все подготовленные в тылу снайперы попали на фронт. Для сравнения : из 55 000 подготовленных в годы ВОВ девушек-снайперов, в боях приняло участие не более 3 000 человек. То есть каждая 19-я.
