Название темы в корне неверно - обсуждаемые острова это ЮЖНЫЕ острова Курильской гряды. Нормальный россиянин северными территориями считает Новую Землю и побережье Берингова пролива. "Северные территории" - это чисто японское название Курильских островов. Называть их так - значит подсознательно признать острова территорией Японии.
незыблемость государственных границ - это не постулат.
Cогласен.
незыблемость государственных границ - это не постулат.
Cогласен.
Осталось только уточнить - незыблемость ЧЬИХ государственных границ для вас не постулат? И что в вопросе госграниц является для вас постулатом?
Осталось только уточнить - незыблемость ЧЬИХ государственных границ для вас не постулат?
Для меня не постулатом является незыблемость ЛЮБЫХ государственных границ.
И что в вопросе госграниц является для вас постулатом?
Отсутствие незыблемости.
В таком случае незыблемость замка входной двери вашего дома и безопасность ваших близких также не является постулатом? (Блин, а не кормлю ли я тролля?)
В таком случае незыблемость замка входной двери вашего дома и безопасность ваших близких также не является постулатом? (Блин, а не кормлю ли я тролля?)
Чум, вы в этой теме занимаетесь тем, что задаете идиотские вопросы, в парралельной теме, вообще нагло и безапеляционно призываете прекратить дискуссию (что прямо противоречит правилам), называя её "бурлением говн" и после этого говорите о троллях?
Бег истории неумолим, незыблемость государственных границ - это не постулат.
Ну, в отдаленной перспективе все госграницы изменятся, это верно. Возможно, Хоккайдо тоже окажется в Сахалинской области РФ. Или появится Японская автономная республика как субъект РФ :)
Ну, в отдаленной перспективе все госграницы изменятся, это верно. Возможно, Хоккайдо тоже окажется в Сахалинской области РФ. Или появится Японская автономная республика как субъект РФ :)
Ох недооцениваете вы их, ой как недооцениваете.
А ведь если честно, положа руку сердцЕ, насчет пары островов (те которые СССР хотел отдать), ведь япона мать на них справедливо претендует?
Ох недооцениваете вы их, ой как недооцениваете.
А ведь если честно, положа руку сердцЕ, насчет пары островов (те которые СССР хотел отдать), ведь япона мать на них справедливо претендует?
Рука на сердце, это романтично. Но в вопросах госграниц рулит международное право и интересы страны. Мы ведь тоже можем задумчиво обозреть карту и найти что-нибудь свое "исконное" у соседей.
в вопросах госграниц рулит международное право и интересы страны.
СССР, будучи на пике своего могущества, и то решил два острова отдать - говорит вам это о чем нибудь?
в вопросах госграниц рулит международное право и интересы страны.
СССР, будучи на пике своего могущества, и то решил два острова отдать - говорит вам это о чем нибудь?
Да, говорит. В 50-х вопрос еще был "горячим" и не заржавевшим и то не решили. А сейчас Россия далеко не на пике своего могущества, поэтому отдавать территории чревато серьезными последствиями. Это будет воспринято как сигнал к действию другими "обиженными и оскорбленными" итогами 2МВ и вообще Советским Союзом. Выстроится очередь требующих своего исконного или возмещения страданий.
Нет, чисто по-человечески, за чашкой сакэ я понимаю японцев. Но такова реальность.
Кстати, по-моему Путин в 2005 году предлагал япам обсудить передачу двух островов. Они отказались и потребовали все четыре, компромисса не получилось.
А ведь если честно, положа руку сердцЕ, насчет пары островов (те которые СССР хотел отдать), ведь япона мать на них справедливо претендует?
Канувший в небытие Динамит предал бы вас за такую крамолу проклятиям, а может даже побиванию кулаками. Но я то грешный на вашей стороне.
Интересно получается. В нашем "оппозиционном кабинете" (Вогул, Ситизен, Штурмфогель) только я против передачи островов японцам. Раскол и шатание :)
Я тоже против передачи островов, но нужно всё делать по уму - хотя-бы Японии лапши на уши навешать - типа впереди долгая дорога к компромису, в принципе мы согласны, НО! Заплести интриги, включив туда и США - типа выводите войска с Окинавы навсегда - тогда и отдадим и т.д и т.п.
Можно, конечно, просто, как сейчас, тупо встать в бойцовскую стойку "Не отдадим ни клочка родной землю врагу!" Это просто и не хлопотно - не нужно иметь блестящих дипломатов, ведь в МГИМО только "по блату" берут - зачем своих "золотых" деток нагружать тяжелыми мыслями - пусть лучше на Ягуаре погоняют, да по клубам тусанут...
Один из наиболее употребляемых аргументов против передачи островов - это то что натовские корабли получат доступ в Охотское море. Это звучит убедительно на первый взгляд, но на второй... Ну получат они этот доступ и чего? Безжизненное Охотское море где-то у черта на рогах. Оно им сильно надо? Соотношение сторон Россия - НАТО настолько несопоставимо, что в случае масштабной войны (крайне маловероятной) вопрос решится быстро и без всякого Охотского моря. Хотя быть может, более компетентные в вопросе граждане, например военные моряки, особенно некоторые подводники, давно сюда не заплывавшие, честь и совесть нашей эпохи, меня опровергли бы напрочь.
Один из наиболее употребляемых аргументов против передачи островов - это то что натовские корабли получат доступ в Охотское море. .
Хм. Я лично этот аргумент даже не рассматривал. На этих островах есть база ВМФ РФ?
Канувший в небытие Динамит
Динамит в отличие от Вас, кривозащитников, вероятнее всего находится в автономке, т.е. защищает рубежи НАШЕЙ РОДИНЫ. Может забыли, что он офицер-подводник?
На этих островах есть база ВМФ РФ?
Есть на острове Шикотан и довольно успешно функционирует
Вот что пишут о "базе ВМФ на Курилах" сами куриляне(или как их там):
Какая база на Курилах? Вы чего мужики? Там и бухт-то пригодных нет, за исключением Шикотана, но там и так погранцы да рыбаки стоят. Даже СССР там базу создать не мог. Вы карту-то гляньте, на досуге. Единственное место где удалось разместить аж дивизион ОВР - бухта Броутон на Симушире, но туда заход такой, что максимально кто туда проскакивал в хорошую погоду - бдк 775-го проекта . Не будет у нас базы на Курилах, по крайней мере в обозримом будующем да и не нужна она там.
Возможно, старпом подразумевает под "успешно функционирующей базой ВМФ" несколько базирующихся на Шикотане сторожевых кораблей.
citizen
Один из наиболее употребляемых аргументов против передачи островов - это то что натовские корабли получат доступ в Охотское море. Это звучит убедительно на первый взгляд, но на второй... Ну получат они этот доступ и чего?
по моему Динамит все более чем подробно описал (пост 49):
Вот шпаргалка камраду citizen на тему: "Причины по которым Курильские острова всегда будут русскими":
1. Морально-этическая, патриотическая причина. За Курилы погибали наши солдаты. Как объяснить старшине 1-й статьи Вилкову и матросу Ильичеву , что они зря погибли, закрыв своими телами японские амбразуры на острове Шумшу? Курилы нельзя отдать по той же причине, по которой нельзя отдать землю под Могилой Неизвестного Солдата.
2. Историческая причина. Японские претензии – это пересмотр итогов Второй мировой войны, после окончания которой Япония была наказана тем, что часть её территорий отошла странам-победителям. Япония потеряла Формозу, Маршалловы, Каролинские, Марианские, Пескадорские острова. В частности Россия получила Южные Курилы и Южный Сахалин
3. Военная причина №1. Потеря Курильского оборонительного вала запирает русских в охотской мышеловке. Между Кунаширом и Итурупом находится единственный глубоководный незамерзающий пролив Курильской гряды. Потеря хотя бы этих двух островов запрёт на зиму Тихоокеанский флот в базах и пунктах базирования, то есть Россия потеряет свободный выход из Охотского моря в Тихий океан.
4. Военная причина №2. В случае потери островов Курильской гряды Охотское море перестаёт быть внутренним морем России, что позволит кораблям НАТО беспрепятственно приближаться на 12 миль к незащищённому побережью Магаданской области и Хабаровского края.
4.1 Экономическая причина №1. Вокруг островов лежит 200-мильная экономическая зона (7000 квадратных километров). Морские просторы, прилегающие к Курилам, чрезвычайно богаты биоресурсами. Здесь встречаются тёплое и холодное течения, возникает турбуленция воды, со дна поднимается корм, за которым приходят огромные стаи рыбы. Таких мест на земле всего несколько десятков. Морские ресурсы в данном регионе (лосось, минтай, треска, сайра, анчоус, окунь, камбала, пелагический кальмар, осьминог, морской ёж, камчатский краб, морская капуста) позволяют ежегодно зарабатывать более 4-х миллиардов долларов. Кроме того, промысел других государств в нашей исключительной экономической зоне ведётся на платной основе.
4.2 Экономическая причина №2. Вокруг островов лежит 200-мильная экономическая зона (7000 квадратных километров). Прилегающий шельф содержит нефть и газ, добыча которых с морского дна в 21-м веке не представляет затруднений. Общая стоимость природных ресурсов Южных Курил с их морскими окрестностями - более 2,5 триллионов долларов (цифра из президентской целевой программы экономического и социального развития Дальнего Востока и Забайкалья в 1996-2005 годы)
5. Экономическая причина №3. Отсутствие российско-японского мирного договора в настоящее время не мешает товарообороту двух стран. Япония и сейчас инвестирует нефтегазовые проекты «Сахалин-1» и «Сахалин-2», сферу услуг и промышленное производство Приморского края, лесную и деревообрабатывающую промышленность Хабаровского края. Товарооборот растёт с каждым годом и, например, в 2008 году составил 30 миллиардов долларов. В 1989 году товарообмен между Японией и Советским Союзом составлял 6 миллиардов долларов
6. Экономическая причина №4. В случае потери островов Охотское море перестаёт быть внутренним морем России. Суверенитет Японии над южной грядой будет означать потерю ресурсов половины Охотского моря.
7. Политическая причина №1. Сдача островов будет расценена мировым сообществом как проявление слабости России, вдоль наших границ неизбежно покатится вал обострения территориальных претензий. Такова историческая логика. Станет ещё труднее отстаивать интересы страны в спорах за косу Тузлу, арктический шельф, каспийский шельф. Уже сейчас японцы не скрывают, что в случае успеха следующей целью будет отторжение от России и Северных Курил.
8. Политическая причина №2. Новейшая мировая история не знает примеров добровольного возвращения спорных территорий. Страны отстаивают спорные острова вплоть до вооружённых конфликтов. Последний пример – война за Фолкленды в 1982 году между Аргентиной и Великобританией. Обсуждение принадлежности южных Курил несправедливо по отношению к России. Остальные отторгнутые территории Японии никто возвращать не собирается и непонятно, почему именно наша страна должна быть первой в таком деле.
9. Политическая причина №3. Наличие спорной земли никак не мешает Японии заключить мирное соглашение с Россией. У Японии сейчас имеются неурегулированные территориальные споры с обеими Кореями и Китаем. Один из таких споров - о принадлежности островной гряды Сенкаку - не помешал японцам подписать с коммунистическим Китаем в 1978-м году договор о мире и дружбе.
10. Политическая причина №4. Япония в принципе не имеет права предъявлять нашей стране претензии, Япония должна немедленно покаяться перед нами и отдать в качестве компенсации остров Хоккайдо! На совести японцев обстрел русских городов во время русско-японской войны 1904-5 годов, четырехлетняя оккупация, убийства мирных жителей и грабёж Дальнего Востока с 1918 по 1922 годы, убийства советских солдат в приграничных конфликтах 30-х годов, агрессия 1938-39-го годов под Хасаном и Халхин-Голом, захват и уничтожение советских мирных судов в начале 40-х годов несмотря на нейтралитет. Японцы должны покаяться!
Браво!!!
