то именно тот бардак, который вы называете "многополярным миром" - уже привел к двум мировым войнам - и едва не привел к третьей, наверняка последней. В городе должен быть один хозяин, один полицейский - в противном случае анархия, конфликты и упадок.
1. Если присмотреться, кто по результатам обоих войн приобрел наибольшую выгоду, можно понять кто их заказчик.
2. Оказывается, ультралибералы тоже холопы по своей сути...
Добавлено: 28.04.2017 10:12:07
Что до тезиса "защитить себя" - почитайте, сколько раз КНДР была виновницей многочисленных инцидентов, сколько раз южнокорейские военные гибли в результате их провокаций. И это "государство" испытывает ядерное оружие и развивает ракетную программу - вы всерьез считаете что подобные доводы о беззубости Северной Кореи в мире кто-то принимает всерьез?
Вот если заменить КНДР на США истина станет намного истиннее!)))
Что касается несопоставимости потенциалов СССР и Третьего Рейха
Тема про КНДР, но спрошу: всех саттеллитов Рейха посчитал?
безумного фюрера
Это тебе Манштейн напел или Гудериан?
что было сделано, например, руководством Рейха
Руководству Рейха не приходили такие мысли в 41-м?
Прикинув разницу потенциалов надо было руководству Рейха сразу сдаться, но безумный фюрер мешал, как мог.
сколько раз КНДР была виновницей многочисленных инцидентов, сколько раз южнокорейские военные гибли в результате их провокаций.
Да, тут у США большой задел. Первое место. "Помни о "Мэне"!" (с)
вы всерьез считаете что подобные доводы о беззубости Северной Кореи в мире кто-то принимает всерьез?
Ты же только, что писал, что "У КНДР нет шансов", а тут уже значит, есть?!
Международная поддержка фактически началась в самый критический момент войны - когда в ноябре-декабре 1941 г. Вермахт был в нескольких километрах от Кремля - и когда те советские дивизии, которые благодаря вхождению США в ВМВ были сняты с дальневосточного фронта, спасли Москву. Конечно, поддержка эта была невольной, но она была.
Первый воинский эшелон с войсками из состава Дальневосточного фронта ушел на Запад 29 июня 1941 г. С 22 июня по 5 декабря 1941 г. на запад из состава Забайкальского и Дальневосточного фронтов в срочном порядке были переброшены 12 стрелковых, 5 танковых и одна моторизованная дивизии. Их средняя укомплектованность достигала почти 92% штатной численности: около 123 тыс. солдат и офицеров, почти 2200 орудий и минометов, более 2200 легких танков, 12 тыс. автомашин и 1,5 тыс. тракторов и тягачей.
Нападение на Перл-Харбор случилось 7 декабря 1941 г. :)
Что касается несопоставимости потенциалов СССР и Третьего Рейха - не нужно лукавить, ведь достаточно сказать, что уже во второй половине 30-х гг. РККА по количеству и номенклатуре вооружений была первой в мире.
Количество не означает качество. Это прекрасно знали в Москве, именно поэтому количеством техники компенсировали ее довольно низкое качество. Кроме того, вся эта техника была "размазана" по всей территории СССР, к ней не было тылового обеспечения, запчастей и экипажей из-за того, что армия находилось в стадии перевооружения.
На Рейх же работала экономика Европы, включая вишистскую Францию, Испанию Франко, Италию и даже Швецию со Швейцарией. Это при том, что мы в первые месяцы войны потеряли огромные и наиболее экономически развитые территории страны. Потенциал был действительно несопоставим.
что было сделано, например, руководством Рейха после смерти безумного фюрера, предпочедшего смерть капитуляции и подвергшего народ Германии риску тотального истребления.
Капитуляция Рейха произошла благодаря действиям стран-союзниц после нескольких лет жесточайшей войны. Сейчас ситуация такова, что Северная Корея способна нанести противнику неприемлемый ущерб даже ценой своего поражения.
Кроме того, как вы себе представляете капитуляцию Кореи? Вот так, предать все свои идеи, идеалы, людей, которые шли за ними? Почему ранее люди были готовы идти на муки и смерть ради своих религиозных и политических взглядов? Казалось чего проще - откажись и сдайся... правда в этом раскладе то же христианство лишается множества своих святых, принявших мученическую смерть во имя Христа. Из современного, чей поступок вам ближе, генерала Власова или генерала Карбышева?
Вы слишком легко рассуждаете о таких вещах.
Я уже не раз писал здесь, что именно тот бардак, который вы называете "многополярным миром" - уже привел к двум мировым войнам - и едва не привел к третьей, наверняка последней. В городе должен быть один хозяин, один полицейский - в противном случае анархия, конфликты и упадок.
"Один хозяин" означает власть этого хозяина. То есть полную безнаказанность его действий и невозможность им противостоять. И это априори означает, что все действия хозяина правильные, нужные и справедливые. Вы готовы беспрекословно принимать все, что дает вам Большой Брат? К примеру, если он решит, что демократия и стремление к свободе изначально заложены в человеке на генном уровне и есть нации, которые не имеют таких генов, или имеют их очень мало, и для создания Нового Прекрасного Свободного Мира таковые нации нужно для блага всех настоящих свободных людей ликвидировать? :)
Что до тезиса "защитить себя" - почитайте, сколько раз КНДР была виновницей многочисленных инцидентов, сколько раз южнокорейские военные гибли в результате их провокаций.
Самое интересно это то, что почти о всех этих инцидентах мы знаем из западных или южнокорейских источников. То есть это как изучать ход WW2 исключительно по материалам Министерства Пропаганды 3-го Рейха. Понимаете?
Интересно, сколько погибло северокорейцев в результате провокаций Юга? Никогда не думали об этом?
В городе должен быть один хозяин, один полицейский - в противном случае анархия, конфликты и упадок.
При таких условиях хозяином города становится главарь местной банды.
Я уже не раз писал здесь, что именно тот бардак, который вы называете "многополярным миром" - уже привел к двум мировым войнам - и едва не привел к третьей, наверняка последней.
К двум мировым войнам как раз и привело стремление сделать мир однополярным и стать хозяином. И это же стремление делает вероятной третью мировую.
В городе должен быть один хозяин, один полицейский - в противном случае анархия, конфликты и упадок.
Народ-хозяин? Это мы уже проходили, отлично. Тогда в чём ты обвиняешь других, в каком холопстве, если ты сам спишь и видишь, когда на тебя ошейник наденут?
А вообще, Фогель, ты рождаешь уникальное течение. Когда проповедуешь исключительность своей нации - это шовинизм. А когда чужой, как это лучше назвать. Геомазохизм?
Нападение на Перл-Харбор случилось 7 декабря 1941 г. :)
Насколько мне известно, информация, на основе которой советскими разведслужбами был сделан вывод о том, что главным противником Японской империи являются США, а не СССР, - была передана в Москву Р.Зорге еще летом 1941 года. Так что все логично - сделав правильные выводы, СССР получил стратегический резервный фронт на ДВ, силы которого были использованы в критические дни войны на западе страны.
Количество не означает качество. Это прекрасно знали в Москве, именно поэтому количеством техники компенсировали ее довольно низкое качество. Кроме того, вся эта техника была "размазана" по всей территории СССР, к ней не было тылового обеспечения, запчастей и экипажей из-за того, что армия находилось в стадии перевооружения.
На Рейх же работала экономика Европы, включая вишистскую Францию, Испанию Франко, Италию и даже Швецию со Швейцарией. Это при том, что мы в первые месяцы войны потеряли огромные и наиболее экономически развитые территории страны. Потенциал был действительно несопоставим.
СССР в плане экономического развития отставал от Третьего Рейха и его сателлитов в 3-4 раза. КНДР отстает от своих противников в сотни раз - как и Третий Рейх в апреле-мае 1945 года накануне безоговорочной капитуляции. Результат борьбы был предопределен тогда - он и теперь достаточно очевидно предопределен. Вопрос только в том, сколько погибнет людей, прежде чем руководители КНДР осознают тщетность существования этого государства.
Капитуляция Рейха произошла благодаря действиям стран-союзниц после нескольких лет жесточайшей войны. Сейчас ситуация такова, что Северная Корея способна нанести противнику неприемлемый ущерб даже ценой своего поражения.
Я вижу, что вы вновь и вновь питаете иллюзии по поводу того, что КНДР сумеет нанести своим противникам неприемлемый ущерб. На самом деле их ракеты толком и не летают(пока что), а любая попытка массированного артиллерийского удара по Сеулу обернется немедленным и беспощадным ударом, в том числе с использованием ядерного оружие, если потребуется. "Трайденты" долетят до КНДР гораздо быстрее, нежели расчеты артиллерийских систем что-то успеют сделать.
Кроме того, как вы себе представляете капитуляцию Кореи? Вот так, предать все свои идеи, идеалы, людей, которые шли за ними? Почему ранее люди были готовы идти на муки и смерть ради своих религиозных и политических взглядов? Казалось чего проще - откажись и сдайся... правда в этом раскладе то же христианство лишается множества своих святых, принявших мученическую смерть во имя Христа. Из современного, чей поступок вам ближе, генерала Власова или генерала Карбышева?
Вы слишком легко рассуждаете о таких вещах.
Но ведь элиты и народ СССР оказались способны предать все то, к чему они шли на протяжении двух-трех поколений? Проект оказался нежизнеспособен - пришло осознание этого, как с развитием науки ко многим людям пришло осознание того, что Бога нет. Северные корейцы тоже когда-то осознают, что идол Чучхе - это всего лишь чья-то выдумка. Если, конечно, к тому времени не будут истреблены в войне.
"Один хозяин" означает власть этого хозяина. То есть полную безнаказанность его действий и невозможность им противостоять. И это априори означает, что все действия хозяина правильные, нужные и справедливые. Вы готовы беспрекословно принимать все, что дает вам Большой Брат? К примеру, если он решит, что демократия и стремление к свободе изначально заложены в человеке на генном уровне и есть нации, которые не имеют таких генов, или имеют их очень мало, и для создания Нового Прекрасного Свободного Мира таковые нации нужно для блага всех настоящих свободных людей ликвидировать? :)
На эту тему есть прекрасная русская поговорка - "у семи нянек дитя без глаза". Когда нет одного хозяина, отвечающего за все - начинается бардак, если вы работали в коллективе - вы должны об этом знать. Тем не менее, власть одного хозяина вовсе не означает, что имеет место быть безграничная свобода действий, безграничная власть: всегда есть определенные нормы - нравственности, морали, социальные, права, принцип разумности - которые ограничивают эту власть - и если властвующий не будет соответствовать, легитимность его власти устремится к нулю со всеми вытекающими.
Самое интересно это то, что почти о всех этих инцидентах мы знаем из западных или южнокорейских источников. То есть это как изучать ход WW2 исключительно по материалам Министерства Пропаганды 3-го Рейха. Понимаете?
Интересно, сколько погибло северокорейцев в результате провокаций Юга? Никогда не думали об этом?
Мне вот тоже интересно - да только вряд ли северные корейцы сообщат нам об этом. Чья это проблема? Явно не наша. Обычно пострадавшая сторона первой стремится пролить свет на случившееся, в то время как виновник вовсе не стремится к огласке своих действий.
Давайте про 2-ю мировую в другой теме развивать?
их ракеты толком и не летают
То-то японцы кирпичами срутся, когда они "не летают"
в том числе с использованием ядерного оружие, если потребуется.
То есть пох.. на людей?... Хотя, да, я же забыл, северокорейцы это не люди.
и если властвующий не будет соответствовать, легитимность его власти устремится к нулю со всеми вытекающими.
А тебе не кажется, что никто США такой властью от имени мирового сообщества, кроме тебя лично, не наделял, и легитимность этой самозванной власти стремится к нулю?
виновник вовсе не стремится к огласке своих действий.
Это ты про Украину?)
Когда нет одного хозяина, отвечающего за все - начинается бардак, если вы работали в коллективе - вы должны об этом знать.
Твои влажные перлы хоть бери да продавай сторонникам сильной президентской власти в России. Как тональность-то меняется сразу, а?
"На зеленом поле, между проволочными заграждениями шел настоящий базар. Группа немецких и наших солдат обменивали друг у друга водку, табак, сало, хлеб. Поодаль, на траве полулежал немецкий офицер -- красный, плотный, с надменным выражением лица и вел беседу с солдатом Соловейчиком. И странно: фамильярный и дерзкий Соловейчик стоял перед лейтенантом прилично и почтительно."
Деникин, "Очерки русской смуты".
Странный Вы человек Sturmvogel. Если следовать Вашим рассуждениям, если в Ваш дом будет ломится отморозок с топором то Вы сразу все сдадите и жену и детей. У нормальных людей на генетическом уровне заложено, что за свою родину и семью надо биться даже в самой безнадежной ситуации. Всегда подозревал, что либералы это скрытые нацисты, но Вы еще и мазохист.
их ракеты толком и не летают
То-то японцы кирпичами срутся, когда они "не летают"
Ну российские версии Скадов наверное всё таки летают. МиГ-17 и МиГ-19 на видео бодро летают, какие никакие носители бомб на сотни километров, на Фолклендах дозвуковые Скайхоки заваливали английские корабли бомбами, которые из них потом долго выкавыривали(не взорвавшиеся).
Международная поддержка началась чуть позже. А так, потенциалы были откровенно несопоставимы. Но ведь не сдались?
Международная поддержка фактически началась в самый критический момент войны - когда в ноябре-декабре 1941 г. Вермахт был в нескольких километрах от Кремля - и когда те советские дивизии, которые благодаря вхождению США в ВМВ были сняты с дальневосточного фронта, спасли Москву. Конечно, поддержка эта была невольной, но она была.
Что касается несопоставимости потенциалов СССР и Третьего Рейха - не нужно лукавить, ведь достаточно сказать, что уже во второй половине 30-х гг. РККА по количеству и номенклатуре вооружений была первой в мире. Конечно, большая часть потенциала РККА была уничтожена внезапным ударом Вермахта, однако силы СССР были таковы, что он в короткий срок сумел оправиться от настолько опустошающего удара. Так что для "сражаться насмерть" были и экономические предпосылки. В случае с КНДР никаких предпосылок для такого поведения нет, наоборот - есть все предпосылки для капитуляции в целях спасения жизней людей - что было сделано, например, руководством Рейха после смерти безумного фюрера, предпочедшего смерть капитуляции и подвергшего народ Германии риску тотального истребления.Проблема в том, что мир меняется и сейчас его хозяину не нужны союзники и сателлиты для противостояния с другим претендентом на мир. И самое главное - международные законы, право и все прочее работают только при условии многополярного мира. Потому как наличие равного конкурента/конкурентов заставляет соблюдать правила игры. А сейчас этого нет - есть мировой хищник, который с легкостью перешагивает через законы и право, если они ему мешают.
И виноват здесь совсем не тот, кто пытается защитить себя.Я уже не раз писал здесь, что именно тот бардак, который вы называете "многополярным миром" - уже привел к двум мировым войнам - и едва не привел к третьей, наверняка последней. В городе должен быть один хозяин, один полицейский - в противном случае анархия, конфликты и упадок.
Что до тезиса "защитить себя" - почитайте, сколько раз КНДР была виновницей многочисленных инцидентов, сколько раз южнокорейские военные гибли в результате их провокаций. И это "государство" испытывает ядерное оружие и развивает ракетную программу - вы всерьез считаете что подобные доводы о беззубости Северной Кореи в мире кто-то принимает всерьез?
Опять бред про Москву 41-го? Расскажу на примере своего деда-он воевал в 201-ой Латышской дивизии (1-го формирования). Посмотри, когда она формировалась, отправлялась на фронт и пошла в наступление. Посмотри на цифры, проанализируй (если это возможно) и скажи-при чем здесь вхождение США в войну?
и скажи-при чем здесь вхождение США в войну?
потенциал страны был огромен: в Азии стояли армии, на дальнем востоки стояли армии, на Квантунскую японскую армию в 45г наступали сотни-тысячи танков БТ и Т-26, которые оттуда никогда не уходили ещё и хорошо себя показали. по колхозам внутри страны ещё оставалась масса тракторов и автотранспорта, а тот, который забрали(зачастую под расписку) потом компенсировали -вернули(по воспоминаниям колхозника деда).
на Фолклендах
Было дело)
Трамп сказал: - хороший кореец - мёртвый кореец. Злое племя корейцев-индейцев будут геноцыдить, они угрожает белому человеку и представляют опасность. Ваше слово товарищъ Смит-Вессен (Карл Винсен), буйволов(жратву) уже поубивали(санкциями). Будут доводить корейцев до состояния любви к демократии, оставшиеся в живых будут благодарны за фастфуды и жвачку. Похоже вождей поубивают.
П.С. "Варяг" уже в Чемульпо (Аннушка пролила масло) "Корейца" ещё не взорвали...
Насколько мне известно, информация, на основе которой советскими разведслужбами был сделан вывод о том, что главным противником Японской империи являются США, а не СССР, - была передана в Москву Р.Зорге еще летом 1941 года.
При том, что приоритеты японцев постоянно менялись, хотя и победила в итоге позиция флота. Но чтобы вы были в курсе - все дивизии, отправленные с ДВ на Запад мгновенно заменялись вновь сформированными. То есть до самого конца войны мы держали на ДВ очень большую армию из-за постоянной японской угрозы. Весь ДВ представлял собой военный лагерь, постоянно готовый к нападению. Строили укрепления, формировались новые части, создавались ячейки подпольщиков в городах на случай оккупации и готовились базы для партизанских отрядов. Именно поэтому японцы и не напали, хотя два раза - осенью 1941 г. и осенью 1942 были полностью готовы к этому.
Результат борьбы был предопределен тогда - он и теперь достаточно очевидно предопределен. Вопрос только в том, сколько погибнет людей, прежде чем руководители КНДР осознают тщетность существования этого государства.
Я откровенно не понимаю вашей логике. Ваши рассуждения один в один похожи на немецкое вещания в сторону окруженных бойцов РККА - сдавайтесь, вы окружены, у вас нет возможности воевать, прекратите бессмысленное сопротивления... :)
И напоминаю - у Рейха не было возможности нанести противнику неприемлемый ущерб. А у КНДР есть. И что самое главное, КНДР полностью готова эту возможность реализовать.
На самом деле их ракеты толком и не летают(пока что), а любая попытка массированного артиллерийского удара по Сеулу обернется немедленным и беспощадным ударом, в том числе с использованием ядерного оружие, если потребуется. "Трайденты" долетят до КНДР гораздо быстрее, нежели расчеты артиллерийских систем что-то успеют сделать.
Только Сеула и всей ДМЗ уже не будет. :) Понимаете? Это и есть - неприемлемый ущерб. А ведь территорию надо не только сжечь - но и захватить. А с этим проблема. Да и Китай вряд ли будет рад ядерным ударам у своей границы.
Скажу больше, для США даже потеря одного авика уже неприемлемая потеря. А вообще в данном случае важна не столько возможность, сколько четко выраженные намерение и готовность.
Но ведь элиты и народ СССР оказались способны предать все то, к чему они шли на протяжении двух-трех поколений?
А что хорошего в предательстве? Предать себя, потерять страну, потерять союзников и друзей, потерять будущее? Сколько людей погибло, и погибнет еще? Вы пишите так, словно это какое-то достижение - предать.
Вы просто напросто предлагаете северокорейцам отказаться от своего государства, своего суверенитета, своих идей, своего прошлого и своего будущего. Сдаться и принять то, что даст им Запад. :) То есть поступок Власова для вас приоритетнее поступка Карбышева, так?
Северные корейцы тоже когда-то осознают, что идол Чучхе - это всего лишь чья-то выдумка.
С другой стороны, они могут дожить до того момента, когда окажется, что идеи современный т. н. "демократии" - тоже выдумка. :)
На эту тему есть прекрасная русская поговорка - "у семи нянек дитя без глаза". Когда нет одного хозяина, отвечающего за все - начинается бардак, если вы работали в коллективе - вы должны об этом знать.
Только вот применять эту поговорку к международным отношениям как-то странно. :) Фактически вы превозносите право сильного на управление миром - чистое, пещерное средневековье, Чингисхан, Тамерлан и прочие аплодируют стоя.
всегда есть определенные нормы - нравственности, морали, социальные, права, принцип разумности - которые ограничивают эту власть - и если властвующий не будет соответствовать, легитимность его власти устремится к нулю со всеми вытекающими.
Как вы может заметить, с тех пор как мир стал однополярным, никаких норм нет. Странно рассуждать о морали, праве и прочих вещах при полной безнаказанности хищника. Кто ему что сделает и кто посмеет обнулить его власть, если он сильнее и его господство зиждется на полном финансовом, экономическом и военном превосходстве? При том, что остальные или находятся в прямом подчинении или самостоятельно капитулировали, потеряв свободу и сдавшись на милость победителя, дабы встроиться в прекрасный новы мир?
Именно существование многополярного мира и заставляет соблюдать законы, исполнять договора, придерживаться морали - потому как выход за рамки чреват самыми серьезными последствиями. Как только наступает власть сильнейшего, сразу же законы , право и мораль становятся ширмой, если вообще не игнорируются. Это старая истина с древнейших времен.
Чья это проблема? Явно не наша. Обычно пострадавшая сторона первой стремится пролить свет на случившееся, в то время как виновник вовсе не стремится к огласке своих действий.
Тут нюанс в том, что пропаганда КНДР направлена в основном внутрь и не имеет поддержки "мирового сообщества". Именно поэтому любой бред спущенный южанами широко тиражируется по всему миру. А с севера тишина.
Добавлено: 02.05.2017 00:34:03
Трамп сказал: - хороший кореец - мёртвый кореец.
Трамп уже официально заявил, что для него будет большая честь встретиться с главой КНДР. ;)
Трамп сказал: - хороший кореец - мёртвый кореец.
Трамп уже официально заявил, что для него будет большая честь встретиться с главой КНДР. ;)
Ын Трампу - ты как челобитную подаёшь!?
Трамп уже официально заявил, что для него будет большая честь встретиться с главой КНДР.
Да свистит Трумпель. Шоу-мен, бл..ь.
Трамп - сыкло ??
Трамп - сыкло ??
Ын при личной встрече обещал отделать Трампа.
Администрация США может взять на особый контроль российские порты Владивостока, Находки и Ванино в контексте выполнения санкций против КНДР. Подобная норма содержится в законопроекте, принятом в четверг палатой представителей конгресса США.
Конгрессмены приняли закон, облегчающий введение санкций против КНДР
В соответствии с документом, президент США должен в течение 180 дней после вступления в силу закона, а затем ежегодно в течение пяти лет предоставлять в конгресс отчет о портах и аэропортах, которые нарушают резолюции СБ ООН в отношении КНДР.
"Каждый отчет… должен содержать конкретные выводы относительно следующих портов и аэропортов: …порт Находка, Ванино и Владивосток в Российской Федерации", — говорится в тексте законопроекта.
В документе также упоминаются порты в Китае, Иране, Сирии (Тартус и Латакия).
За документ высказались 419 членов палаты, против — только один. Законопроект должен быть утвержден сенатом США и передан на подпись президенту страны.
https://ria.ru/world/20170504/1493709638.html
