Пленные командующий 12-й армией РККА генерал-майор П.Г. Понеделин (в центре) и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н.К. Кириллов. Район Умани. Август 1941 г.
В начале августа 1941 года южнее Умани немецкими войсками были окружены 20 дивизий 6-й и 12-й армий из состава Южного фронта. В плен попали около 55 тысяч советских солдат и офицеров, в том числе и генералы Понеделин и Кириллов.
Немцы широко использовали факт сдачи в плен таких высокопоставленных офицеров, в том числе и эту фотографию, в пропагандистских целях.
Руководство СССР, разумеется, было в ярости. Приказом Ставки ВГК № 270 от 16 августа 1941 года Понеделин и Кириллов были объявлены злостными дезертирами и изменниками Родины. 13 октября 1941 года заочно приговорены к расстрелу.
Пленные генералы содержались в немецких концлагерях. Известно, что, находясь в плену, генералы вели себя достойно, не сотрудничали с немцами, несмотря на посулы и известные им решения, принятые в отношении них в СССР.
29 апреля 1945 года они были освобождены американскими войсками. Понеделину предлагали службу в армии США, но он ответил отказом. 3 мая их передали советской стороне.
Несколько месяцев после освобождения генералы жили свободно, но 30 декабря 1945 года были арестованы. 25 августа 1950 года осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР по статье «измена Родине военнослужащим», приговорены к высшей мере наказания и в тот же день расстреляны. Реабилитированы той же Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления.
Нашел интересную статистику! В Советском плену было «403 генерала (в том числе 3 фельдмаршала и 8 адмиралов) вермахта и приравненных к ним лиц. Среди них 389 немцев, 1 хорват, 13 австрийцев. 105 человек умерли в плену, 24 из них были казнены, 268 генералов были осуждены судебными органами на длительные сроки каторжных работ или тюремного заключения, 11 человек были переданы в Польшу, Югославию и Чехословакию для проведения судебных процессов. Судьба 9 человек еще нуждается в уточнении, 278 генералов были освобождены в основном в 1953-1956 годах».
Afganec53 Вы сами текст Женевской конвенции читали?
Или просто повторяете «демократические» плевки в нашу историю?
Раздел VIII О выполнении конвенции
Отдел I Общие положения
Статья восемьдесят вторая
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.
Так что Германия была ОБЯЗАНА соблюдать конвенцию, несмотря на то, что СССР ее не подписывал.
ТАК что , ПОЖАЛУЙСТА, читайте первоисточники, а не повторяйте как баран то, на что вам укажут.
Германия НЕ была обязана соблюдать конвенцию, в отношении государства, которое ее не подписывало. Это как договор между двумя фирмами, одна поставляет товар, а другая не подписала договор и его не оплачивает, первая само собой прекратит поставку, с конвенцией то же самое. В отношении государства, не подписавшего его , ее можно было не применять
Тов.duxa. Грубовато Вы что-то разговариваете. Не хотелось бы хамить в ответ, но скажу одно — не надо открывать Америку, весь мир это давно признал, да и наши тоже, правда с опозданием. На Нюрнбергском процессе осудили почти всех немецких начальников, кто хотя бы одного задрипанного амера расстрелял (вопреки Конвенции), наших мерло в плену миллионы — по большому счету непосредственные виновники этого осуждены не были, т.к. юридически немцы были правы — Сталин не подписал эту конвенцию и у них руки были свободны.
Если ты мужик и послал хоть одного человека на смерть, то будь добр не боятся пустить себе пулю в лоб! А они посылали на смерть тысячи, а сами бзданули умереть, я некого на смерть не посылал потому с меня и взятки гладки. Меня мало вдохновляет, приведенный Вами пример, о гибели штаба 12-го мехкорпуса. Генералы должны войсками управлять, а не в штыковую ходить. Кому легче от того, что они погибли, но не сдались? А по поводу штаба 12-го мехкорпуса — так вы сначала разберитесь как дело было, а потом говорите о том как генералы должны войсками управлять, а не в штыковую… Читать далее »
Всё-таки: эти генералы реабилитированы Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления. Чего ещё-то спорить?
Согласен, реабилитированы, я тоже не сторонник расстрелов, но в том, что они ведут себя недостойно хлебая вражеский супчик, в то время когда в полях гниют посланные на смерь ими солдаты я уверен. И то что они не мужики — так этого никакая реабилитация не исправит и называйте меня как хотите…
RUBUZ пишет 2 декабря 2009 в 16:56: Демагог Вы, однако. Вот из-за этого мы и топчемся десятки лет, пора бы менять мышление, уже и сам Медведев об этом говорит.
В чем я демагог? В том что Шестопалов и Ефремов герои, а эти гавно! Так давайте не будем топтаться — всех под одну гребенку! Все хорошие блин… И не надо сюда подсовывать современных политиков, а то чую щас начнется, говорим о пленных генералах, а не о Медведеве.
В поедании супа вообще ничего злостного не усматриваю. Человеку свойственно потреблять пищу. Пленные генералы едят, их сфотографировали и всё. У них были варианты? Не сфотали бы с супом, через несколько днй сфотали бы с кашей или ещё с чем…
Прошу внимательно прочесть и ответить себе на вопросы заданные мною. Хорошо, возвращаемся к началу, мои слова: «После таких фотосессий не удивительно что их расстреляли. Пропаганда — это тоже война на которой они невольно помогли своему противнику.» «Как говаривал товарищ Сталин: «Это работа на Гитлера».» Вы не верите в силу пропаганды? Эти генералы не знали как работает машина пропаганды? Prapor русским языком написал в описании: «Немцы широко использовали факт сдачи в плен таких высокопоставленных офицеров, в том числе и эту фотографию, в пропагандистских целях.» Вы думаете немецкая пропаганда работала в холостую?. DINAMIT писал: «Но почему-то фото Якова с тарелкой супа немецкая… Читать далее »
Да с Яковом Джугашвили ещё не всё ясно. Многими историками и специалистами приводились убедительные доводы, что Яков в плену не так и много провёл времени. Вероятно погиб или умер. А ряд его фотографий в немецком плену — очень дешёвый фотомонтаж со множеством ляпов. А некотороые вообще уверяли, что ни в каком плену он не был. Но не будем о нём. Мы обсуждаем это фото. Паулюс по-вашему кто? Предатель? Я считаю, что он не придавал Германию. Факт попадания высших офицеров (да хоть бы и солдат) в плен — это ещё не предательство! Можете сколь угодно долго твердить про пропаганду и клеймить… Читать далее »
Про Якова согласен, не я начал и говорил с осторожностью, не навешивая никаких ярлыков, ни плохих ни хороших. По поводу преступления с точки зрения законодательства СССР тоже, я согласен с реабилитацией, только потому, что не знаю чего там надо с точки зрения закона, есть суп тут уж точно не преступление. То что их расстреляли не по закону, возможно, я материалов дела не читал. Но речь шла не об этом, перечитайте начало дискуссии. «…они невольно помогли своему противнику…» Когда я писал о штабе 12-мехкорпуса я написал: «Они не выбирали, что лучше, они попали в ситуацию когда от них мало что зависело,… Читать далее »
и что? а до этого приказом Ставки были приговорены к расстрелу. кому верить? в Прибалтике сейчас недобитых гитлеровцев назначают героями, вы и их Сеймам верите?
DINAMIT, твой ответ «Не бери в голову. Не все вещи в этом мире можно обосновать простой логикой.» Считаю лучшим в этой дискуссии, по моему самый исчерпывающий.))) Больше вообще можно было ничего никому не писать.)))
Те — герои, те — г…но. На фотографии «Казнь Зои Космодемьянской» дали любопытную ссылочку. И кто в Ваших глазах Зоя (а может Таня, а может ещё кто)? Героиня или вредительница советскому народу? Как-то легко мы ярлыке всем вешаем. Мне вспомнилось горячо обсуждаемое фото советского бойца, тянущего с немкой велосипед в Берлине. Там я как-то писал, что тот солдат может вовсе и не мародёр, а может прошёл всю войну и дошёл до Берлина, а мы его 2009 году и так и сяк склоняем. Вообще эти темы (предательство, плен, подвиг, героизм и т.п.) очень сложные. В спорах по этим темам истина редко… Читать далее »
Согласен темы сложные, но с Зоей попроще, если конечно отталкиватся от известной инфы, она диверсант выполнявшая приказ командования, «выгнать немцев на мороз», по поводу смысла этого приказа прошу тут не писать, уйдем в сторону. Она все сделала как положено человеку в погонах.
Ети генералы какой приказ выполяли сдаваясь в плен? Они спасали свою жизнь.
Еще раз повторю — надеюсь все же вы поймете разницу между Зоей и этими генералами:
«они ведут себя недостойно хлебая вражеский супчик, в то время когда в полях гниют посланные на смерь ими солдаты». Пожалуйста поймите, генерал посылает людей на смерть, это накладывает дополнительные моральные обязательства не прописанные законом!!!
Может быть не уместную аналогию приведу, но эта фраза: «… они ведут себя недостойно хлебая вражеский супчик, в то время когда в полях гниют посланные на смерь ими солдаты» как-то натолкнула. Жители блокадного Ленинграда готовили еду на олифе, ели воробьёв и крыс. Теперь что, все остальные жители СССР тоже должны были не есть?
Из описания к фото: «… известно, что, находясь в плену, генералы вели себя достойно, не сотрудничали с немцами, несмотря на посулы и известные им решения, принятые в отношении них в СССР…». Я считаю их достойными генералами.
После фильма «Ржев. Неизвестная битва Г.К. Жукова» я к Жукову по другому стал относиться. Вся та героика, которую мы помним с детства по фильмам Озерова, как то потускнела, однако.
Нашел интересную статистику! В Советском плену было «403 генерала (в том числе 3 фельдмаршала и 8 адмиралов) вермахта и приравненных к ним лиц. Среди них 389 немцев, 1 хорват, 13 австрийцев. 105 человек умерли в плену, 24 из них были казнены, 268 генералов были осуждены судебными органами на длительные сроки каторжных работ или тюремного заключения, 11 человек были переданы в Польшу, Югославию и Чехословакию для проведения судебных процессов. Судьба 9 человек еще нуждается в уточнении, 278 генералов были освобождены в основном в 1953-1956 годах».
Afganec53 Вы сами текст Женевской конвенции читали?
Или просто повторяете «демократические» плевки в нашу историю?
Раздел VIII О выполнении конвенции
Отдел I Общие положения
Статья восемьдесят вторая
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.
Так что Германия была ОБЯЗАНА соблюдать конвенцию, несмотря на то, что СССР ее не подписывал.
ТАК что , ПОЖАЛУЙСТА, читайте первоисточники, а не повторяйте как баран то, на что вам укажут.
текст конвенции
http://wolfschanze.narod.ru/genkon29.htm
Германия НЕ была обязана соблюдать конвенцию, в отношении государства, которое ее не подписывало. Это как договор между двумя фирмами, одна поставляет товар, а другая не подписала договор и его не оплачивает, первая само собой прекратит поставку, с конвенцией то же самое. В отношении государства, не подписавшего его , ее можно было не применять
Тов.duxa. Грубовато Вы что-то разговариваете. Не хотелось бы хамить в ответ, но скажу одно — не надо открывать Америку, весь мир это давно признал, да и наши тоже, правда с опозданием. На Нюрнбергском процессе осудили почти всех немецких начальников, кто хотя бы одного задрипанного амера расстрелял (вопреки Конвенции), наших мерло в плену миллионы — по большому счету непосредственные виновники этого осуждены не были, т.к. юридически немцы были правы — Сталин не подписал эту конвенцию и у них руки были свободны.
Если ты мужик и послал хоть одного человека на смерть, то будь добр не боятся пустить себе пулю в лоб! А они посылали на смерть тысячи, а сами бзданули умереть, я некого на смерть не посылал потому с меня и взятки гладки. Меня мало вдохновляет, приведенный Вами пример, о гибели штаба 12-го мехкорпуса. Генералы должны войсками управлять, а не в штыковую ходить. Кому легче от того, что они погибли, но не сдались? А по поводу штаба 12-го мехкорпуса — так вы сначала разберитесь как дело было, а потом говорите о том как генералы должны войсками управлять, а не в штыковую… Читать далее »
Всё-таки: эти генералы реабилитированы Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления. Чего ещё-то спорить?
Согласен, реабилитированы, я тоже не сторонник расстрелов, но в том, что они ведут себя недостойно хлебая вражеский супчик, в то время когда в полях гниют посланные на смерь ими солдаты я уверен. И то что они не мужики — так этого никакая реабилитация не исправит и называйте меня как хотите…
RUBUZ пишет 2 декабря 2009 в 16:56: Демагог Вы, однако. Вот из-за этого мы и топчемся десятки лет, пора бы менять мышление, уже и сам Медведев об этом говорит.
В чем я демагог? В том что Шестопалов и Ефремов герои, а эти гавно! Так давайте не будем топтаться — всех под одну гребенку! Все хорошие блин… И не надо сюда подсовывать современных политиков, а то чую щас начнется, говорим о пленных генералах, а не о Медведеве.
В поедании супа вообще ничего злостного не усматриваю. Человеку свойственно потреблять пищу. Пленные генералы едят, их сфотографировали и всё. У них были варианты? Не сфотали бы с супом, через несколько днй сфотали бы с кашей или ещё с чем…
Прошу внимательно прочесть и ответить себе на вопросы заданные мною. Хорошо, возвращаемся к началу, мои слова: «После таких фотосессий не удивительно что их расстреляли. Пропаганда — это тоже война на которой они невольно помогли своему противнику.» «Как говаривал товарищ Сталин: «Это работа на Гитлера».» Вы не верите в силу пропаганды? Эти генералы не знали как работает машина пропаганды? Prapor русским языком написал в описании: «Немцы широко использовали факт сдачи в плен таких высокопоставленных офицеров, в том числе и эту фотографию, в пропагандистских целях.» Вы думаете немецкая пропаганда работала в холостую?. DINAMIT писал: «Но почему-то фото Якова с тарелкой супа немецкая… Читать далее »
Да с Яковом Джугашвили ещё не всё ясно. Многими историками и специалистами приводились убедительные доводы, что Яков в плену не так и много провёл времени. Вероятно погиб или умер. А ряд его фотографий в немецком плену — очень дешёвый фотомонтаж со множеством ляпов. А некотороые вообще уверяли, что ни в каком плену он не был. Но не будем о нём. Мы обсуждаем это фото. Паулюс по-вашему кто? Предатель? Я считаю, что он не придавал Германию. Факт попадания высших офицеров (да хоть бы и солдат) в плен — это ещё не предательство! Можете сколь угодно долго твердить про пропаганду и клеймить… Читать далее »
Про Якова согласен, не я начал и говорил с осторожностью, не навешивая никаких ярлыков, ни плохих ни хороших. По поводу преступления с точки зрения законодательства СССР тоже, я согласен с реабилитацией, только потому, что не знаю чего там надо с точки зрения закона, есть суп тут уж точно не преступление. То что их расстреляли не по закону, возможно, я материалов дела не читал. Но речь шла не об этом, перечитайте начало дискуссии. «…они невольно помогли своему противнику…» Когда я писал о штабе 12-мехкорпуса я написал: «Они не выбирали, что лучше, они попали в ситуацию когда от них мало что зависело,… Читать далее »
и что? а до этого приказом Ставки были приговорены к расстрелу. кому верить? в Прибалтике сейчас недобитых гитлеровцев назначают героями, вы и их Сеймам верите?
DINAMIT, твой ответ «Не бери в голову. Не все вещи в этом мире можно обосновать простой логикой.» Считаю лучшим в этой дискуссии, по моему самый исчерпывающий.))) Больше вообще можно было ничего никому не писать.)))
Те — герои, те — г…но. На фотографии «Казнь Зои Космодемьянской» дали любопытную ссылочку. И кто в Ваших глазах Зоя (а может Таня, а может ещё кто)? Героиня или вредительница советскому народу? Как-то легко мы ярлыке всем вешаем. Мне вспомнилось горячо обсуждаемое фото советского бойца, тянущего с немкой велосипед в Берлине. Там я как-то писал, что тот солдат может вовсе и не мародёр, а может прошёл всю войну и дошёл до Берлина, а мы его 2009 году и так и сяк склоняем. Вообще эти темы (предательство, плен, подвиг, героизм и т.п.) очень сложные. В спорах по этим темам истина редко… Читать далее »
Согласен темы сложные, но с Зоей попроще, если конечно отталкиватся от известной инфы, она диверсант выполнявшая приказ командования, «выгнать немцев на мороз», по поводу смысла этого приказа прошу тут не писать, уйдем в сторону. Она все сделала как положено человеку в погонах.
Ети генералы какой приказ выполяли сдаваясь в плен? Они спасали свою жизнь.
Еще раз повторю — надеюсь все же вы поймете разницу между Зоей и этими генералами:
«они ведут себя недостойно хлебая вражеский супчик, в то время когда в полях гниют посланные на смерь ими солдаты». Пожалуйста поймите, генерал посылает людей на смерть, это накладывает дополнительные моральные обязательства не прописанные законом!!!
Может быть не уместную аналогию приведу, но эта фраза: «… они ведут себя недостойно хлебая вражеский супчик, в то время когда в полях гниют посланные на смерь ими солдаты» как-то натолкнула. Жители блокадного Ленинграда готовили еду на олифе, ели воробьёв и крыс. Теперь что, все остальные жители СССР тоже должны были не есть?
Из описания к фото: «… известно, что, находясь в плену, генералы вели себя достойно, не сотрудничали с немцами, несмотря на посулы и известные им решения, принятые в отношении них в СССР…». Я считаю их достойными генералами.
После фильма «Ржев. Неизвестная битва Г.К. Жукова» я к Жукову по другому стал относиться. Вся та героика, которую мы помним с детства по фильмам Озерова, как то потускнела, однако.