Пленные советские генералы П.Г. Понеделин и Н.К. Кириллов

2 декабря 2009 Добавил Prapor 181 комментарий
Фото

181
Написать комментарий

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
179 Цепочка комментария
2 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
41 Авторы комментариев
SgskifTimonrebellousKamchatckikonnick Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомлять меня
ardash
Участник

Но для этого у нас немного культуры общения не хватает, учитесь спокойно выслушать и достойно, без злобы ответить.

Уважаю!

ardash
Участник

Почитайте статью полковника юстиции А.Лискина о приказе №270 от 16.08.1941г.:
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/608

StanZ
Админ

Да, статья дельная, но все-таки уважаемый полковник явно предвзят. Например, он пишет: «Необходимо Понеделина П.Г. оставить посмертно в звании генерал-лейтенанта, как это указано в приказе Ставки № 270» (в приказе была ошибка — звание Понеделина вместо генерал-майора указано генерал-лейтенант). Ну как юрист может предлагать такое? Звания присваиваются соответствующими приказами, а не простым упоминанием в приказе по другой теме. Кроме того, при всем уважении к репрессированным — в качестве компенсации за репрессии повышений в звании не применяется. Ну и генералы пострадали все-таки не просто так, а за сдачу в плен — поступок, может быть, и не заслуживающий расстрела, но и повышения… Читать далее »

ardash
Участник

Нашел вот такие подробности пленения генералов: «Из последней радиограммы П.Г. Понеделина видно, что он не собирался сдаваться в плен, а готовился к решительному последнему бою: «Борьба идет в радиусе трех километров. В бою все. Пятачок простреливается со всех сторон. Противник непрерывно бомбит. Бьют артиллерия и минометы. Ожидаем атаки танков. Продержимся до вечера. Ночью идем на последний штурм. Войска ведут себя геройски…» 7 августа пришла беда. Колонна штаба армии на опушке леса вблизи села Подвысокое напоролась на засаду. Генерал П.Г. Понеделин отстреливался из пистолета, пока не кончились патроны. Завязалась короткая рукопашная схватка. Его сбили на землю, заломили назад руки. Оглушенный ударом… Читать далее »

-
Участник

Klausewitz и Afganec53
Что во фразе «Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших» вам не понятно?
Бесчеловечное отношение немцев к русским определялось приказами Гитлера объявившего войну на уничтожение.
И объяснять людоедское поведение немцев тем что Сталин отказался подписывать конвенцию — неправомерно. Так как в данном случае Конвенция носит характер односторонних обязательств. Это СССР имел полное право пленных немцев хоть на ленточки резать, а Германия — НЕТ. Как говорится — читайте договор.

-
Участник

Есть хорошая книга «Великая оболганная победа». В ней доказательно, с сылкой на первоисточники, опровергаются современные писаки от истории. в том числе есть и глава посвященная отношению к пленным.

RUBUZ
Участник

И требовались для их остановки сверхжесткие меры, конечно, малосовместимые с размягченным мозгом нынешних ценителей. Вот в чем я согласен с Editorом так этого не отнять. Завязалась короткая рукопашная схватка. Его сбили на землю, заломили назад руки. Оглушенный ударом был схвачен и командир корпуса этой армии — генерал-майор Н.К. Кириллов Чет мало верится судя по этим снимкам, где они суп едят там вообще помоему третий немец который проводит с ними беседу а сзади похоже лежит оперативная карта, думаю смысл ее нахождения рядом недвусмыслен. Прежде чем им супчик подавать немцы наверняка что то получили в замен. Чай немцы не дураки. Но для… Читать далее »

RUBUZ
Участник

Так как в данном случае Конвенция носит характер односторонних обязательств.

duxa, полностью согласен и пример с фирмами приведенный выше Klausewitzем считаю неуместным.

ardash
Участник

Выдержка из приказа №270: 1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обратите внимание — Понеделина и Кириллован в плен взяли не в солдатской гимнастерке! Вопрос: кто-нибудь может сказать — на какой юридической норме тех лет основано требование об аресте членов семей? Ведь этих людей надо же было потом судить по какой-то статье УК! У Понеделина, даже отца арестовали, которому отроду было 83 года. Но он до суда не дожил —… Читать далее »

RUBUZ
Участник

Обратите внимание — Понеделина и Кириллован в плен взяли не в солдатской гимнастерке!

И что??????
По поводу их расстрела и тем более наказания их семей, так тут не только я, но и другие вам говорят мы не сторонники подобных мер и я например не считаю, что в 45-м это было нужно и оправдано, вполне возможно просто довели до конца то решение которое было принято в 41-м и все. По этому поводу мне не все ясно, и я не берусь что-то окончательно заявлять.

ardash
Участник

Понеделину видимо не простили, что в плену он, якобы, вел дневник, в котором «возводил клевету на руководителей партии и Советского правительства, подвергал антисоветской критике политику Советской власти в отношении сельского хозяйства, восхвалял врагов народа и клеветал на боеспособность советских войск». Дело-то оказывается было вовсе не в Умани! Это был только повод…

RUBUZ
Участник

Почитайте статью полковника юстиции А.Лискина о приказе №270 от 16.08.1941г.: Прочитал статью и на этот не соглашусь с Editorом — статья не дельная, а мутная. Слабоватая для полковника юстиции. Вместо реального юридического разбора и анализа с точки зрения законов того времени идет простое обывательское рассуждение. То что приказы того времени подчас писались в виде пламенных речей, так это для меня не секрет. Но сути это не меняет. «Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли» — это по моему не в бровь, а в глаз. Те кто воевал что называется «на зубах» смогли реально остановить немцев иначе это была бы… Читать далее »

RUBUZ
Участник

Понеделину видимо не простили, что в плену он, якобы

Дело-то оказывается было вовсе не в Умани

Делать выводы из видимо и якобы не стоит.

ardash
Участник

Ага, статья Лисичкина «юридически неполноценная», а вот приказ, написаный в виде «пламенной речи» — законный и справедливый! :))
Сталину и К можно допускать такие ляпы, а вот эмоциональности Лисичкина — оправдания нет и не может быть!?

«Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.
Осудили невиновного, геройски погибшего в бою, генерала? Фигня! Лес рубят — щепки летят! А вот к Лисичкину стоит пристально присмотреться! ;)

RUBUZ
Участник

Присмотрелся, вот его анализ:
«Содержание приказа Ставки № 270 о генерале Качалове было еще более постыдной и трагической нелепостью.»
Пипец как юридически грамотно. Двойка вашему юристу, да еще и полковнику — «постыдной и трагической нелепостью» является его юридическое образование, так приказы не анализируют, тем более полковники!!!!!
ПыСы — А Сталину можно, ему образование позволяет:)

ardash
Участник

А разве не нелепость?? Качалов в танке погиб вместе со всем экипажем, а его оклеветали, а семью репрессировали!

RUBUZ
Участник

А разве не нелепость?? Это для нас нелепость, а для полковника-юриста слова «постыдной» «трагической» «нелепость» должны звучать только после грамотного юридичеки обоснованного разбора, в статье я этого не увидел. Ссылка на слова известного поэта, с акцентом, что он известный еще более нелепы, тоже мне нашел источник разбора действий генерала… Я валяюсь. Что сил не хватило покопаться в более серьезных источниках. Это еще бы проканало в 80-е, но сейчас когда выходит столько трудов по 2-й мировой — это глупо. Прятаться за ширму известности поэта. Prapor, снимок я видел и именно по нему тоже предполагаю что третий поедатель супа — немецкий дознаватель,… Читать далее »

RUBUZ
Участник

Вот этот снимок в несколько большем размере, подпись гласит — в грузовике 691-й роты отправляются на допрос.
Эти снимки до сих пор гуляют по страницам изданий выставляющих нашу страну в «гаденьком» свете. Немецкая пропаганда до сих пор востребована.

ardash
Участник

для полковника-юриста слова «постыдной» «трагической» «нелепость» должны звучать только после грамотного юридичеки обоснованного разбора, в статье я этого не увидел.

А я увидел: …решение проблемы возможно на уровне Верховного Суда РФ, который компетентен признать часть преамбулы приказа Ставки № 270 в отношении генералов Качалова В.Я., Понеделина П.Г. и Кириллова Н.К. не соответствующей действительности, а также волюнтаристскую часть этого приказа не соответствующей нормам уголовного права, требованиям полевого (боевого) устава 1941 года и правилам военной науки (тех времен) с предварительным проведением компетентных экспертиз.В этом случае в качестве истца могла бы выступить Генеральная прокуратура РФ, а условным ответчиком – Министерство обороны РФ.