Маршал Г.К. Жуков на открытии памятника героям штурма Берлина в Тиргартене [2]
Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков (1896—1974) на открытии памятника героям штурма Берлина в Тиргартене.
Похожие фотографии
Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков (1896—1974) на открытии памятника героям штурма Берлина в Тиргартене.
Похожие фотографии
Крайний справа — Иван Александрович Серов. На тот момент — заместитель Главноначальствующего Советской военной администрации Германии по делам гражданской администрации и уполномоченный НКВД СССР (уже МВД)по Группе советских оккупационных войск в Германии
1) Бессмысленный штурм Берлина с тысячами убитых и раненых. Окружить и подождать они бы и капитулировали. А теперь Жуков памятник убитым солдатам открывает. 2) Наша особенность, везде ставить себе памятники. Американцы с англичанами скромнее были. Если им и ставили памятники, то благодарные жители. Вот поэтому наши памятники сейчас сносят.
Откуда ты взялся, умник? Берлин не надо было брать, Ленинград не надо оборонять. Вообще лучше было бы сдаться, сейчас бы баварское пиво пили.как тут не вспомнить Лаврова.
Что такого сделали американцы, мой недалекий американский почитатель, чтобы им ставить памятники в Европе? За бомбардировку Дрездена наверно им благодарные немцы поставили. Дождались, пока Германии хребет сломают и высадились во Франции, чтоб успеть к дележу пирога. Молодцы, че.
Ну уж точно не оттуда откуда тебя взяли.
«Дождались, пока Германии хребет сломают»
Они в отличие от СССР воевали с Германией с 39 года. В то время как СССР активно помогал Германии этот хребет наращивать.
«Что такого сделали американцы…чтобы им ставить памятники в Европе?»
1) Освободили пол-Европы. Именно освободили, а не поставили за место коричневой диктатуры — красную.
2) Им памятники в Европе стоят. И в отличие от советских, никто их не сносит (см.п.1)
Эти «освободители» сравняли с землей Гамбург и Дрезден, превратили в радиоактивное пекло Хиросиму и Нагасаки. А Европу и Японию превратили в свои колонии.
Хиросима, Нагасаки — ужасные страницы истории. И я это не поддерживаю.
Чем руководствовались США — сломить Японию тем самым избежать гибели своих солдат. Помогло? Да. Япония капитулировала меньше через месяц.
Как ты думаешь Istorik76, ,будь у Сталина атомная бомба в 41, применил бы он ее против Германии или нет?
«Европу и Японию превратили в свои колонии.»
Интересно, а Европа с Японией в курсе, что они колонии? Или только Istorik76 знает эту страшную правду?
ВВП «стран-колоний США» на душу населения: Финляндия-15 Германия-17; Япония-20.
РОССИЯ- 67 МЕСТО!!!
«высадились во Франции, чтоб успеть к дележу пирога»
Вот ты сам и рассказал, что СССР в Европе делал — пирог делил. А Союзников, которые Европу освобождали, рассматривал как своих конкурентов. Поэтому и Берлин мы штурмовали, что бы побольше кусок хапнуть. О жизнях простых солдат никто не думал.
Не надо строить из себя величайшего гумманиста. Простые солдаты массово рвались на штурм Берлина и это не пропаганда.
Почему сразу «строить» и «величайшего»?
Можно просто пожалеть жизни простых солдат.
«Простые солдаты массово рвались» — ну раз рвались, значит штурмуем!
Я думаю, если бы ты сказал это тем ребятам, которые дошли до Берлина в 1945-м и которые видели, что сделали нацисты на оккупированных территориях, то эти слова были бы последними звуками, которые ты издал.
Те ребята, которые дошли до Берлина, хотели вернуться домой живыми, а не погибнуть в бессмысленном штурме.
Не вижу смысла дискутировать здесь, пиши в личку.
А «бессмысленных» оборон и штурмов в нашей истории хватало. «Абсолютно бессмысленные» бои погранзастав — смысл держать оборону, когда противник многократно превосходит тебя по силе? Оборона Одессы и Севастополя, кровопролитная и «не давшая положительных результатов». «Бесчеловечная» оборона блокированного Ленинграда, погубившая сотни тысяч жизней. Ну что стоило сдать город «цивилизованным европейцам»? Многократные харьковские мясорубки… «Тупое бессмысленное упорство» на берегах Волги и предгорьях Большого Кавказского хребта. Красный от крови Днепр… Список этих преступлений «большевистских фанатиков» перед славным Вермахтом, несущим на восток плоды германской цивилизации, можно продолжать и продолжать… Мало того, эти большевистские орды позволили себе, истерзав и измочалив самую лучшую армию в мире,… Читать далее »
Уважаемый KKV, вы написали объемный коммент но не сказали главного:
В чем был смысл штурма Берлина? Почему такая срочность? Подождать капитуляции нельзя было?
Так их капитуляцию и «ждали»… с раннего утра самого длинного летнего дня 1941 года.
Мощный аргумент. Спасибо!
А когда мы вместе с нацистами польшу захватывали в 39, о Берлине не думали?
Для меня, как для жителя Украины, возврат оторванных Пилсудским в 1919 — 20 годах земель УНР — очередной виток спирали… Поимели и будэ…
В таком случае и Германия имела все основания напасть на Польшу. Вернуть обратно Данциг. «Поимели и будэ…» Кстати, Львов, который мы тоже «вернули» никогда России не принадлежал, а был частью Австро-Венгрии.
Так Львов то вернули не России, а Украине.
Мы сейчас обсуждаем 39 год.
Как раз в 1939 году Львов-то отошел в состав УССР. Вместе с Луцком, Тарнополем, Станиславом и т.д.
А УССР был частью СССР. Поэтому см.мой коммент выше — СССР захватил то, что никогда России не принадлежало. На языке газеты Правда «освободил угнетенные народы»
Освободил, мало того впервые в истории украинские земли были собраны в состав единой державы. Жаль, что потом Холмщину и Надсяння вернули полякам.
Освободить — это сделать свободными. Хапнуть чужую территорию это не освобождение.
Поляки были сильны и хапанули чужую территорию, ослабли и отдали, вместе с государством. Не впервой, сколько там было разделов Польши свободными странами?
Ну тогда и вы не возмущайтесь что Германия напала на СССР. Что здесь такого? «Не впервой»
Ещё в конце 1943 года президент США Франклин Рузвельт на борту линкора «Айова» поставил военным задачу: Мы должны дойти до Берлина. США должны получить Берлин. Советы могут забирать территорию к востоку. Уинстон Черчилль также считал Берлин первостепенной целью: Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира. Надо немедленно создать единый фронт против её стремительного продвижения. Этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на Восток. Главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин. И ещё в конце марта — начале апреля 1945 года настаивал: Я… придаю ещё большее значение вступлению в Берлин… Я считаю чрезвычайно важным, чтобы мы встретились с русскими как можно дальше на… Читать далее »
Припоминается восстание в Варшаве — стоявшие в Праге (предместье) части РККА должны были застать в Варшаве власть представителей лондонского правительства. Большая политика…
Вы уходите от темы обсуждения)
1) Откуда эта информация? 2)Как из этого следует, что Берлин нужно было кровь из носу штурмовать?
Берлин мог капитулировать еще до штурма — была масса возможностей…
Но СССР, как я понимаю, «возможности» не захотел использовать, а пошел штурмовать.
«Ну вы блин, даёте» Т.е. части РККА лупили из пушек и пулеметов по безоружным немецким колоннам под белыми прапорами, а убивало советских солдат рикошетом от мирных белых флагов.
Ваша аналогия с погранзаставой не верна. «Погранзаставой» был Берлин.
Ну да, ну да, а поднимать оружие против Вермахта и иже с ним — преступление…
Сразу вспоминается Сталинградский котел. Окружили, подождали, и немцы сдались. Почему нельзя было повторить с Берлином?
Никто и не ждал — и отбивались от попыток прорыва, и били… Когда нависла угроза полного уничтожения — немцы сдались, вопреки воле фюрера.
Что мешало повторить сценарий Сталинграда с Берлином? Причем в гораздо более комфортных условиях. Помощи Берлину ждать было неоткуда.
По поводу «немок и немчат». При штурме погибло 175000 мирных жителей англ.википедия
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны…
А история на то и существует, что бы разбираться, задавать вопросы, что бы в будущем не повторить те же ошибки.
То есть победа в Великой Отечественной войне — по-твоему — ошибка?
Неудачная попытка передернуть. Ошибка, по моему мнению, это штурм Берлина.
Что мешало гитлеровцам капитулировать, к примеру в момент выхода РККА на рубежи госграницы Союза? Многие немцы были бы живы. Ну и красноармейцы, которых мне более жаль — отец мой сиротой бы не остался, если бы фрицы в 1944 сложили оружие. Чего воевать то — на два фронта с Востока и Запада, да еще и на Юге — бои с югославами, албанцами и с союзниками?
От темы уходите Вы — так что мешало Германии капитулировать в 1944 году, к примеру — в начале декабря? Сотни тысяч жизней не прервалось бы. Ваш ответ?
Ваш пример снова не в тему. Объясняю:
Штурм или осада Берлина с последующей капитуляцией приводят к одному и тому же результату — поражению Германии. Поэтому мы и обсуждаем, почему нельзя было осадить Берлин вместо штурма.
Капитуляция Германии в 44 приводит к поражению. Продолжение войны к шансу победить. Два противоположных результата. В победу они (или как минимум Гитлер) верили и поэтому продолжали войну. Объяснил?
Немедленный захват Берлина привел к гибели руководства Германии, окончательному развалу системы руководства Рейхом, высвобождении войск для разгрома немецкой группировки в Чехословакии и скорейшему завершению войны.
А если бы мы не сразу захватили, а подождали, то система бы не развалилась? А руководство Германии не попало бы под трибунал?
«ради скорейшего завершения войны» можно пожертвовать 350 000 погибших с обеих сторон + 300 000 советских раненых (анг вики)? А может нужно было подождать?
ССовская группировка в Чехословакии тоже бы миролюбиво ждала, как и остальные недобитки в Австрии и т.д.?
После капитуляции в Реймсе, капитуляции в Карлхорсте — бои продолжались и выход был один — бить, бить, бить….
Для штурма требуется гораздо больше солдат чем для удержания в окружении Берлина. Прорываться у них не было сил. Поэтому часть войск, которые мы бездарно угробили при штурме, можно было бы отправить в Чехословакию.
Вы бездарно угробили…в этом не сомневаюсь…
Жду дальнейших рассусоливаний на тему участия СССР в войне с Японией.
Давайте про тупость и бездарность в выполнении союзнического долга, что без этого можно было обойтись. Без штурмового прорыва через Большой Хинган, без кровопролитных десантов на Курилах и т.д.
Дерзайте, стратег вы наш диванный.
Не долго вы продержались. Начали хамить. За сим с вами прощаюсь.
А что правда очи колет? Вы по хамски относитесь к памяти и заслугам Верховного командования Красной Армии, её Генерального Штаба, даже не замечая этого. И ждете в ответ лишь реверансов. О Ваших рассуждениях давно сказал М.А.Булгаков, там где насчет космической глупости. Тоже изволю откланяться.
В 1948 году СССР устроил блокаду Западного Берлина, отключив электроэнергию и прервав все транспортное сообщение. Поставив тем самым население города на грань голодной смерти. Только благодаря героическим усилиям союзников, организовавших воздушный коридор, катастрофу удалось предотвратить. В память об этом благодарные жители Берлина поставили памятник. И никто его не сносит.
Сейчас еще о корейской войне добавить надо бы, как там «американские герои» корейцев жалели, а советские и китайские — нет. Для победителей второй мировой Германия была только территорией, где живут немцы и где надо установить свою сферу влияния, в том числе, например, в своих секторах Берлина. И с обеих сторон вдалбливалось: «Мы — лучше, а враг ужасен».
ФРГ до сих пор страна, где находятся американские базы и атомные боеголовки. Если их выведут и страна получит подлинный суверенитет, тогда, возможно, начнется и полная переоценка мифов периода «холодной войны».
Из вашего поста не понятно, в чем провинилось перед СССР население Зап.Берлина, что бы его начать морить холодом и голодом. 9 месяцев мы держали их в блокаде. Блокада Ленинграда — это зверство нацистов. А блокада Зап.Берлина — это раздел «сфер влияния»?
И Берлин, и в целом территория, где проживали немцы, стали заложниками раздела Германии. Холод и голод в Берлине (Западном) во время блокады — в это время в вост. части города работало 110 000 человек из западных секторов. В Западный Берлин приезжали на работу из Восточного Берлина 106 000 человек. Между секторами не было блокады и границ, жители и фирмы зап. секторов могли делать покупки в восточном секторе города. https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin-Blockade Конечно, порой этому препятствовалось, но сравнение блокады Ленинграда и Берлина — явно не работает. Германию делили после 1945 г., невзирая на интересы самих немцев, а в чем была их вина и… Читать далее »
Касательно И.А.Серова, крайнего справа, друга Жукова.
Приказ, предписывающий передать оборудование концлагерей Бухенвальда и Мюльберга в ГУЛАГ СССР от 31.03.1948. На документе стоит резолюция Серова: «Неплохо на место командировать предст. Гулага». Источник: ГА РФ.Ф.9414. Оп.1с.Д.360.Л.222