Солдаты из 157-го американского пехотного полка расстреливают эсесовцев из охраны немецкого концлагеря Дахау. В центре фото — расчет 7,62-мм пулемета Браунинг M1919A4.
Фото сделано после первого залпа — несколько охранников еще живы.
Самый гуманный суд. Советский. Честное слово — на войне много убивают. И правых и виноватых. И солдат убивают. И гражданских. Но только после второй мировой за это судить начали. И казнить. По решению суда. А завалить тупо безоружного человека — might is right — неважно уже в чьей ты форме. И в форме ли вообще.
Mixas: Там же в конце то войны вполне вероятно могли быть и не эсэсовцы вовсе, а какие гитлерюгенды свежепризванные
Во-во ,а про то,что наши в конце войны обычно всех «свежих призывников»(Югендов и штирмистов) вообще отпускали сейчас у нас и не вспоминают.Сейчас у нас с зомбоящика истории рассказывают про вдоль и поперек разграбленное и изнасилованное Красной армией немецкое население.
И забывают многочисленные случаи,когда советские содаты поймав кого-нить из гитлерюгенда отпускали лищь всыпав напоследок(чтоб война медом не казалась).
Охрана концлагерей состояла из войск СС, причем почти все представители СС из подразделений участвовавших в боях и оставившие воспоминания хором » поют » что даже не ведали ЧТО их братья по форме творили в лагерях. Однако, негодные по ранению или отправленные на долговременную реабилитацию солдаты из армейских подразделений СС отправлялись в том числе и в охрану лагерей и я что то не слышал о том чтобы кто-то отказывался (конечно могу быть и некомпетентен), иначе бы такие случаи были широко известны. В любом случае мальчишки из гитлерюгенда заключенных не охраняли, их тела были нужны чтобы бросать их под советские танки.
Если цитировать любителей военной истории, писавших соответствующую статью в Вики: Порядка 10-15 охранников было застрелено или расстреляно при попытке сдаться в плен. Лейтенант Ф. Спаркс рассказывает, что ещё порядка 50 пленных (включая лежачих раненых из Ваффен СС из боя неподалеку) завели в угольный дворик, окружённый вот этой самой стеной. Для охраны был поставлен пулемёт. Спаркс начал уходить оттуда, чтобы оформить остальных пленных охранников, когда услышал пулемётный огонь. Прибежав обратно, он пнул пулемётчика, который в истерике оправдывался, что пленные пытались сбежать. Было убито двенадцать и ранено ещё несколько пленных. Спаркс сменил пулемётчика на младшего офицера и снова ушёл. Сам Спаркс оценивает… Читать далее »
Mixas:…Но только после второй мировой за это судить начали…
Да, начали. Кононова в Латвии, например. Который не запасся бумажкой из берлинского или рижского суда, когда уничтожил тех, кто вот как здесь расстреливает с нескрываемым интересом и удовольствием: http://waralbum.ru/3356/
Повторяю для особо умных: война — не ярмарка.
Израиль и сейчас не боится уничтожать тех, кто в него стреляет. Без всякого суда. Не сказал бы, что его за это сильно осуждают. Если только на словах, а в душе-то явно одобряют. Если не считать нескольких уродов…
Mixas: Американцев никто не оправдывает и за все их преступления им еще воздастся, но в данном случае, как я считаю — очень верно поступили. Потому как кому, как не простым американским солдатам, знать, что из себя представляет их власть и их правосудие. Вот уверен — половина из этих немцев, сейчас писала бы мемуары, как Рудель — тоже военный преступник, кстати. И кстати — в отсутствие высшего начальства, за преступление в военное время, трибунал можно составить и из рядовых. Достаточно соблюдения буквы закона — наличия вещдоков(форма войск СС, трупы потерпевших), показания живых потерпевших, отсутствие в международных законах и в воинских уставах… Читать далее »
max454: как Рудель — тоже военный преступник, кстати.
Реальный боевой счет Руделя раз в 10 меньше.
max454: И кстати — в отсутствие высшего начальства, за преступление в военное время, трибунал можно составить и из рядовых.
Т.Е. устроить самосуд? Круто.
max454: Все — немцы преступники и их НАДО расстрелять.
Народ в целом не может быть преступником, сударь. Преступления совершают физические лица, группы лиц, кланы, организации и т.п. Но не народы. Детей тоже надо стрелять, по-вашему? Вы думаете о чем говорите?
Интересно, вот Дахау был одним наиболее известных «исправительных учереждений» для осужденных чинов СС и полиции. А после освобождения лагеря, куда их девали, сразу в расход или они уже были героями, пострадавшими он режима?
К этому решению американцев можно относится по разному — с точки зрения законности или человеческой совести — как она на тот момент подсказывала. Но судьба этих немцев НОРМАЛЬНАЯ — туда им и дорога, и не важно что кто-нибудь из них и не виновен непосредственно — это нормальная реакция на деяния целого народа.
А немцы , как народ, ответственны за свою военную машину — так как армия это и есть народ.
По всему видно американцы не цацкались с пленными поставили и тут же открыли огонь, наверное много было раненных и умирающих немцев и кто-то из американцев ходил жестко достреливал.
Где-то читал, что в числе расстрелянных в Дахау американцами, были раненые и медицинский персонал госпиталя, который размещался в лагере в последнее время его функционирования. Что именно таких людей было около 350 человек. Причем в госпитале лежали не только эсэсманы из Ваффен-СС, но и фолькштурмовцы, старики и подростки.
Ну да. Большая часть охраны (полторы тыщи человек) во главе с комендантом благополучно свалили за день до подхода американцев. Скорее всего остались те, кто не чувствовал себя причастным или просто не мог идти. Ну и попали под гнев простого американского народа. Но и среди оставшихся, впрочем, были те еще людоеды. Вон там на снимке в комментариях — охранника заключенные лопатой убивают. Так утверждается, что он одного из них лично кастрировал…
Этим ss с американцами еще повезло, вот воспоминания ветерана http://www.iremember.ru/snayperi/altshuller-rem-solomonovich/stranitsa-7.html
они ss охранников лагеря утопили в сортире.
«Друг мой Сашка подошел, к какому то сараю и открыл ворота. Ему было 22 или 23 года. И вот когда он открыл ворота, я увидел, как человек стареет. Он не поседел. У него спина сгорбилась… Я такого страшного лица больше некогда не видел…Страшное, на самом деле в том, … не человеческое это всё. Это не нуждается в оправдании. Мы делали то, что надо было делать. То без чего страну нельзя было бы спасти, но вспоминать об этом сверх тяжело.»
Я читал-читал комментарии, читал-читал, и вот думаю: какая жалость может быть к ним? Я не понимаю людей которые испытывают к охранникам каплю жалости. Их не вздернули — пусть радуются.
Почему немцы не уничтожили лагерь до прихода амеров7 Могли с воздуха его сжечь дотла зажигалками. Оставили такие жуткие улики и сдались в плен еще. Наверно к тому времени наступил полный хаос.
Вячеслав Павлович Петров на Советские моряки играют на музыкальных инструментах: 1939 год. На линкоре "Марат" в период с 1928 по 1943 год краснофлотцы осили свою персональную ленточку с надписью "Марат"....
Может и пытается, а может стреляет в воздух чтобы второй расчет остановился — может пойдут добивать охрану.
Самый гуманный суд. Советский. Честное слово — на войне много убивают. И правых и виноватых. И солдат убивают. И гражданских. Но только после второй мировой за это судить начали. И казнить. По решению суда. А завалить тупо безоружного человека — might is right — неважно уже в чьей ты форме. И в форме ли вообще.
Во-во ,а про то,что наши в конце войны обычно всех «свежих призывников»(Югендов и штирмистов) вообще отпускали сейчас у нас и не вспоминают.Сейчас у нас с зомбоящика истории рассказывают про вдоль и поперек разграбленное и изнасилованное Красной армией немецкое население.
И забывают многочисленные случаи,когда советские содаты поймав кого-нить из гитлерюгенда отпускали лищь всыпав напоследок(чтоб война медом не казалась).
Охрана концлагерей состояла из войск СС, причем почти все представители СС из подразделений участвовавших в боях и оставившие воспоминания хором » поют » что даже не ведали ЧТО их братья по форме творили в лагерях. Однако, негодные по ранению или отправленные на долговременную реабилитацию солдаты из армейских подразделений СС отправлялись в том числе и в охрану лагерей и я что то не слышал о том чтобы кто-то отказывался (конечно могу быть и некомпетентен), иначе бы такие случаи были широко известны. В любом случае мальчишки из гитлерюгенда заключенных не охраняли, их тела были нужны чтобы бросать их под советские танки.
Если цитировать любителей военной истории, писавших соответствующую статью в Вики: Порядка 10-15 охранников было застрелено или расстреляно при попытке сдаться в плен. Лейтенант Ф. Спаркс рассказывает, что ещё порядка 50 пленных (включая лежачих раненых из Ваффен СС из боя неподалеку) завели в угольный дворик, окружённый вот этой самой стеной. Для охраны был поставлен пулемёт. Спаркс начал уходить оттуда, чтобы оформить остальных пленных охранников, когда услышал пулемётный огонь. Прибежав обратно, он пнул пулемётчика, который в истерике оправдывался, что пленные пытались сбежать. Было убито двенадцать и ранено ещё несколько пленных. Спаркс сменил пулемётчика на младшего офицера и снова ушёл. Сам Спаркс оценивает… Читать далее »
Mixas:…Но только после второй мировой за это судить начали…
Да, начали. Кононова в Латвии, например. Который не запасся бумажкой из берлинского или рижского суда, когда уничтожил тех, кто вот как здесь расстреливает с нескрываемым интересом и удовольствием:
http://waralbum.ru/3356/
Повторяю для особо умных: война — не ярмарка.
Израиль и сейчас не боится уничтожать тех, кто в него стреляет. Без всякого суда. Не сказал бы, что его за это сильно осуждают. Если только на словах, а в душе-то явно одобряют. Если не считать нескольких уродов…
Уничтожать в бою-работа. Уничтожать пленного-преступление.
Mixas: Американцев никто не оправдывает и за все их преступления им еще воздастся, но в данном случае, как я считаю — очень верно поступили. Потому как кому, как не простым американским солдатам, знать, что из себя представляет их власть и их правосудие. Вот уверен — половина из этих немцев, сейчас писала бы мемуары, как Рудель — тоже военный преступник, кстати. И кстати — в отсутствие высшего начальства, за преступление в военное время, трибунал можно составить и из рядовых. Достаточно соблюдения буквы закона — наличия вещдоков(форма войск СС, трупы потерпевших), показания живых потерпевших, отсутствие в международных законах и в воинских уставах… Читать далее »
Реальный боевой счет Руделя раз в 10 меньше.
Т.Е. устроить самосуд? Круто.
Народ в целом не может быть преступником, сударь. Преступления совершают физические лица, группы лиц, кланы, организации и т.п. Но не народы. Детей тоже надо стрелять, по-вашему? Вы думаете о чем говорите?
Интересно, вот Дахау был одним наиболее известных «исправительных учереждений» для осужденных чинов СС и полиции. А после освобождения лагеря, куда их девали, сразу в расход или они уже были героями, пострадавшими он режима?
К этому решению американцев можно относится по разному — с точки зрения законности или человеческой совести — как она на тот момент подсказывала. Но судьба этих немцев НОРМАЛЬНАЯ — туда им и дорога, и не важно что кто-нибудь из них и не виновен непосредственно — это нормальная реакция на деяния целого народа.
А немцы , как народ, ответственны за свою военную машину — так как армия это и есть народ.
По всему видно американцы не цацкались с пленными поставили и тут же открыли огонь, наверное много было раненных и умирающих немцев и кто-то из американцев ходил жестко достреливал.
Правильно делают. Они когда в лагерь зашли такого насмотрелись
Сам этот факт стихийного расстела немецкий охранников достаточно широко известен. Он даже фигурирует в последнем фильме М. Скорсезе «Остров проклятых»
Где-то читал, что в числе расстрелянных в Дахау американцами, были раненые и медицинский персонал госпиталя, который размещался в лагере в последнее время его функционирования. Что именно таких людей было около 350 человек. Причем в госпитале лежали не только эсэсманы из Ваффен-СС, но и фолькштурмовцы, старики и подростки.
Что ж тут сказать, все уже сказано до нас: «Волкодав прав, а людоед — нет».
Ну да. Большая часть охраны (полторы тыщи человек) во главе с комендантом благополучно свалили за день до подхода американцев. Скорее всего остались те, кто не чувствовал себя причастным или просто не мог идти. Ну и попали под гнев простого американского народа. Но и среди оставшихся, впрочем, были те еще людоеды. Вон там на снимке в комментариях — охранника заключенные лопатой убивают. Так утверждается, что он одного из них лично кастрировал…
Этим ss с американцами еще повезло, вот воспоминания ветерана http://www.iremember.ru/snayperi/altshuller-rem-solomonovich/stranitsa-7.html
они ss охранников лагеря утопили в сортире.
«Друг мой Сашка подошел, к какому то сараю и открыл ворота. Ему было 22 или 23 года. И вот когда он открыл ворота, я увидел, как человек стареет. Он не поседел. У него спина сгорбилась… Я такого страшного лица больше некогда не видел…Страшное, на самом деле в том, … не человеческое это всё. Это не нуждается в оправдании. Мы делали то, что надо было делать. То без чего страну нельзя было бы спасти, но вспоминать об этом сверх тяжело.»
Я читал-читал комментарии, читал-читал, и вот думаю: какая жалость может быть к ним? Я не понимаю людей которые испытывают к охранникам каплю жалости. Их не вздернули — пусть радуются.
Почему немцы не уничтожили лагерь до прихода амеров7 Могли с воздуха его сжечь дотла зажигалками. Оставили такие жуткие улики и сдались в плен еще. Наверно к тому времени наступил полный хаос.