Расчет MG-34 бригады СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» на руинах во время боя в Мариуполе

Как-то нечасто встречаются фото немцев с 98k с примкнутым штыком. Обусловлено, видимо, спецификой боевых действий в городских условиях.

Николай Победа: Как-то нечасто встречаются фото немцев с 98k с примкнутым штыком. Обусловлено, видимо, спецификой боевых действий в городских условиях.

Для боя в городских условиях куда больше подошла бы не громоздкая винтовка со штыком, а автомат. А снимок- это еще один аргумент в опровержение имевшее долгое время стереотипа о повальной «автоматизации» немецкой пехоты в ВМВ. Как видим, солдаты элитного соединения (а в дивизии СС новинки вооружения и техники шли, как правило, в первую очередь), на втором году войны пробавляются старомодными винтовками со штыком.

тимур94:

Разрушаете один стереотип про » автоматизацию » и поддерживаете два других, про » всё лучшее в СС » и » старомодные винтовки «. : )

Blue Fox: Разрушаете один стереотип про » автоматизацию » и поддерживаете два других, про » всё лучшее в СС » и » старомодные винтовки «. : )

Отнюдь. «Все лучшее в СС» это никак не миф. Дивизии СС, в особенности «Лейбштандарт», всегда комплектовались лучшим и в первую очередь-от «Тигров» до МР-43 всегда шло в первую голову к ним. А «Старомодные винтовки» говорят только о том, что лучшего не хватало даже «для лучших» и в благополучном 41-м году.

тимур94: Дивизии СС, в особенности «Лейбштандарт», всегда комплектовались лучшим и в первую очередь-от «Тигров» до МР-43 всегда шло в первую голову к ним.

Однако первые «Тигры» поступили на вооружение не в LSAH, а в тяжелые танковые батальоны Вермахта. И в дальнейшем «тигры» распределялись равномерно между танковыми частями немцев.

тимур94: Насчёт » всегда » вы мягко говоря погорячились. Вооружение войск СС осуществлялось по армейской линии и, тем самым, полностью зависело от ОКВ. А армейские генералы были против создания ещё одной системы снабжения персонально для СС в условиях войны. Естественно, по мере роста доверия Гитлера к подразделениям СС из — за их стойкости в бою ситуация менялась, но вооружение трофейным и устаревшим оружием, особенно до 1944 года было обычным явлением. Что касается ЛАГ — » длинные бедные собаки «, конечно, элита. : ) Но и у них трофейное оружие было не редкостью. Вот, например, Курт Пфёч из ЛАГ неплохо описал… Читать далее »

Части СС повсеместно вооружались трофейным и старым вооружением. Куча фото, где встречаются даже МП-28. Откопал под Даугавпилсом редчайший шведский пулемет Кнорр-Бремзе. Вооружались СС.

А может просто этому эсэсману просто удобнее и привычнее с карабином, с которым он в учебных лагерях проводил почти всё время, который стал его «частью».

Blue Fox: Вооружение войск СС осуществлялось по армейской линии и, тем самым, полностью зависело от ОКВ. Не полнотью. Войска СС и в оперативном отношени и в плане приоритетов снабжения были на сособом счету. И чем дальше, тем эта автномия усиливалась. Насколько я знаю, существовало специальное управление по Ваффен СС во главе с Юттнером, лоббировавшее интересы войск СС. Но это ближе к концу войны. Но даже в начале войны Хауссер сделал для СС и и приоритетного комплектования и оснащения больше, чем все генералы вермахта вместе взятые. Все таки сам был проф. военным, в отличие от партийных генералов Гиммлера. Одно введение камуфляжа… Читать далее »

тимур94: тимур94 Я Вас не понимаю, получается, что СС » всегда » снабжались особо » , но » ближе к концу войны «. Будьте добры, напишите Ваш источник о снабжении СС. Я не издеваюсь, мне правда интересно, так как по СС я читал только Шункова, Пфёча, Хауссера и Семёнова. Пример про камуфляжные куртки для меня неубедителен, как для солдата мне важнее, например, количество танков в » моей » дивизии ( танковые полки дивизий СС « Гогенштауфен » и « Фрундсберг » к моменту боевого крещения дивизий ( апрель 1944 г. ) имели лишь по одному танковому батальону ( II батальоны… Читать далее »

Blue Fox: Будьте добры, напишите Ваш источник о снабжении СС. Я не издеваюсь, мне правда интересно, так как по СС я читал только Шункова, Пфёча, Хауссера и Семёнова </blockquot Тема развивается еще с сов. времен. Если навскидку, по памяти, в сборнике "От "Барбароссы" до "Терминала", изд. в 1989 г.- чуть ли не первом в СССР издании, где особо обратили внимание на роль войск СС, написано, что они комплектовались приоритетно при поставках вооружения и техники,. Причем это редакционый комментарий. Приводятся конкретные примеры с танками, САУ, тяжелыми орудиями, с БТРами мотопехотных полков в дивизях.Указано, что по числ-сти и колич-ву техники ТД СС… Читать далее »

Blue Fox: По поводу « обычным» и » встречающимся » — неужели у этих определений существенное принципиальное отличие в данном контексте? Есть. «Обычное»- это достаточно частое и обыденное явление. «Встречающееся»- это то, что может быть от случая к случаю и системным не является. тимур94: Относительно » использования » трофеев с Вами не согласен. Использовать и ставить на вооружение это большая разница. Даже поставленные на вооружение трофеи могут относиться к категории лучших, чем свои собственные, образцов вооружения, и тот факт не может служить подтверждением в пользу аргумента о дивизиях СС как таборах старьевщиков. А то, что использовали наиболее оправдавшие себя новинки… Читать далее »

Blue Fox: Так что называть старомодными магазинные винтовки на момент 1943 года я считаю преждевременно.

Справедливости ради, напомню, что на фото- бой осенью 1941 г. Тем не менее, признаю, что называть 98k «старомодным», наверное, не следовало бы ни к 1941, ни даже к 1945 г. Данный термин был применен для сравнения с автоматом, которого тут нет, а был бы куда более кстати для условий уличного боя.

тимур94: если СС и снабжали «старьем», то до 1940 г.

Но в то же время в 1938-1939 гг. для них фирмой DWM была даже изготовлена партия винтовочных патронов 7,92х57 Маузер с «собственной» маркировкой (руны) на донце гильзы, которые ещё встречаются на местах боёв.

тимур94: тимур94 Вы упорно гнёте свою линию не обращая внимание на доводы других комментирующих. : ) Источники 1989 года не считаю информативными, так как на тот момент наши архивы были ещё во многом закрыты, особенно для беспристрастного исследователя, а вот ваш источник » От « Барбароссы » до « Терминала » : Взгляд с Запада » — так это иностранное издание, а где там про приоритет СС? Не нашёл. Я, кажется, привел Вам пример про танковые дивизий СС ( « Гогенштауфен » и « Фрундсберг » ) и Вермахта ( » Гроссдойчланд » ). Может напомнить про дивизию СС »… Читать далее »

Blue Fox: Вы упорно гнёте свою линию не обращая внимание на доводы других комментирующих

Гну, ясное дело, чего ж с ней еще делать? По той простой причине, что стараюсь прежде чем утверждать что-то, подумать и припомнить факты, мне о сем известные. Желательно, из источников, кажущихся мне относительно надежными. На доводы внимание обращаю-чего ради тогда тут ошиваться, чтобы читать себя, любимого? Обращаю, да только не все считаю возможным принять, а почему не считаю, поясняю. С винтовкой поправился, потому что употребил немного не то определение, старомодной она все же не являлась. А в остальном не вижу причин не гнуть)

Blue Fox: а вот ваш источник » От « Барбароссы » до « Терминала » : Взгляд с Запада » — так это иностранное издание, а где там про приоритет СС? Плохо искали, значит. Кстати, это не иностр. издание (не знаю, почему оно от этого должно стать хуже), а сборник глав из иностранных воен. историков, писавших о ВОВ. Конечно, несколько тенденциозно подобранный, но информативный и в отличном переводе. Притом с хорошими комментариями. Хотите , чтоб я указал страницу? Ладно, эсклюзивно для Вас (надеюсь, у Вас то же издание, что у меня)- с. 271. Blue Fox: Не нашёл. Я, кажется, привел… Читать далее »