65 комментариев »

василий пишет 29 ноября 2009 в 7:57:

Наверное,его защитников у нас не найдеться,такие извините шкуры везде находяться ,все мы с такими людьми иногда сталкивались,не правда ли?.И что с его ногой дефект снимка.

Maxim-gun пишет 29 ноября 2009 в 9:14:

Не исключено, что и сейчас он (или подобный ему) жив и получает все льготы, как участник ВОВ.

Prapor (автор публикации) пишет 29 ноября 2009 в 12:12:

У нас был такой случай, местная газета на кануне 9 мая поздравляла всех ветеранов и о каждом давала небольшую статью с фоткой. Так вот через некоторое время на счет одной статьи про ветерана последовал ряд гневных звонков. Звонили бабки одной из деревень в которой этот «ветеран» служил полицаем!

василий пишет 29 ноября 2009 в 12:32:

Prapor ,видимо он очень долго жил спокойно,что страх потерял,но видать, и по делам заслуга, бабки его на всю жизнь запомнили.

Maxim-gun пишет 29 ноября 2009 в 13:42:

А Вы не задумывались, что таких солдат в РККА было достаточно много, особенно в 1941 (да и не только) году? Вот мы здесь сидим в тепле, бомбы над нами не падают, товарищей рядом не убивают и рьяно так критикуем события почти семидесятилетней давности и этого (по нашему) предателя. А если бы нас сейчас туда. Легко кто-нибудь из рьяных критиканов так же бы поступил. Очень сложно в таких вещах осуждать или оправдывать. Мы не знаем его судьбы до войны, не знаем чего ему и его родным советская власть сделалала хорошего или плохого. Да и на войне всё могло произойти. Жизнь она, как говорил Островский, один разочек всего лишь даётся. Другое дело, что как мы её [жизнь] можем прожить. Кто-то, «чтобы не было мучительно больно за...», а кто-то иначе. Я его, конечно, не оправдываю, но...

василий пишет 29 ноября 2009 в 13:56:

Maxim посмотри на парнишку на которого это чмо показывает.Кто как, считаю,что смерть всего лишь один неприятный момент.И проблема выбора хорошо показана в фильме «Сотников».

Editor пишет 29 ноября 2009 в 15:52:

А если бы нас сейчас туда. Легко кто-нибудь из рьяных критиканов так же бы поступил. Очень сложно в таких вещах осуждать или оправдывать.

Как мило. То есть выдача врагу своих товарищей — это еще недостаточно для осуждения.

Зато к нам Максим уже предъявляет, уже косо посматривает: почти состоявшиеся предатели сидят.

Maxim-gun пишет 29 ноября 2009 в 16:32:

Я просто сказал, что на его месте любого могли заставить так поступить или кто-то мог не выдержать. И не более. Повторю: я этого бойца или предателя (если угодно) не оправдываю.

Maxim-gun пишет 29 ноября 2009 в 16:36:

Фильм тут вспомнил «Последний бронепоезд». Помните один рьяный НКВДшник, упорно твердивший: «Пока... мы выкорчовываем врага...». А и он «сдулся». Это конечно всего лишь видение сценариста или режиссёра, но и в реалии такое возможно, а возможно такое и было. Всё, больше не хочу эту полемику продолжать. Хау, я всё сказал!

Prapor (автор публикации) пишет 29 ноября 2009 в 16:41:

Мог быть и другой путь, кроме предательства, путь подвига как у этих ребят из Бресткой крепости.



Editor пишет 29 ноября 2009 в 17:40:

Это не Зоя Космодемьянская, которую взяли на месте и пытали — там толпа пленных, до конкретных солдат никому нет дела. Такие как этот — «проявляли инициативу» сами, чтобы выслужиться. Это если не касаться того, что измена Родине не оправдывается в принципе, и смягчающие обстоятельства разве что могли заменить расстрел на пожизненное.

Повторю: я этого бойца или предателя (если угодно) не оправдываю.

Ну, вообще-то, вы именно что оправдывали — для этого и служат разговоры о том, что такой поступок мог бы совершить каждый, что судить за такое нельзя и т.п.

василий пишет 29 ноября 2009 в 18:01:

Парня этого, на которого показали скорее всего тут же расстреляли.И в списках он где-нибудь значиться,пропал без вести.Предательство осуждалось во все времена и во всех армиях.Немцы, сами как презрительно относились к хиви.

Afganec53 пишет 30 ноября 2009 в 9:33:

Один знакомый мне ветеран, в 1941 попавший в плен, рассказывал: толпу пленных после нескольких переходов ( на передовой никаких разбирательств не было), привели к очередному импровизировангнму лагерю — типа котлована. Там их всех (было несколько сотен) провели мимо военного, явно еврейской национальности — тот недвусмысленно выявлял своих соплеменников и политработников, которых на глазах у всех немцы расстреляли. Все это подлость, трусость, во все времена это осуждалось. В критическое для человека время надо быть выше этого, подумать, а как же жить с этим несмываемым пятном. Это уже подвиг.

EqueSS пишет 30 ноября 2009 в 19:09:

Согласен с Maxim-gun.

А Вам, Editor.

+ ко всему следует учитывать отношение высших по званию к низжим в РККА. Что было далеко не товарищеским.

Всегда люди делились на тех кто будут насильственно главенствовать над другими и тех кем будут управлять. На данном фото мы не знаем всех деталей случившегося. Т.к. категорично судить о том что здесь запечатлено нельзя. Безусловно есть вероятность что человек поступил подло, так же есть вероятность что тот на кого указывает этот солдат был одним из тех кто ему в спину стрелял чтобы наступал под смертельным огнём, насчёт одежды- мог и переодеться.

Фантазировать можно много.

Единственное то, что правды мы не узнаем, соответственно и суда нет.

Heletz пишет 1 декабря 2009 в 5:14:

«Парня этого, на которого показали скорее всего тут же расстреляли.»

— С какой стати? Может, солдат показывает немцам не комиссаров, а тех, с кем он вместе служил, кто может за него поручиться и т.п. Да и если он показывает на парня, который еврей или комиссар — и то после этого совсем не факт, что этого человека тут же вывели из строя и убили! Вы — типичная жертва пропаганды, о чём с вами говорить?..

«И в списках он где-нибудь значиться,пропал без вести.»

— И что?

«Предательство осуждалось во все времена и во всех армиях.»

— И что?

«Немцы, сами как презрительно относились к хиви.»

— Бред собачий; чем тут чушь писать — лучше мемуары почитайте... того же Скорцени, к примеру...

василий пишет 1 декабря 2009 в 8:54:

Может быть и концлагерей,войны не было сей, факт некоторые личности могут оспоривать.

Editor пишет 1 декабря 2009 в 9:30:

Да, особенно если мемуары проигравших немцев почитать, там они такие благородные :)

Editor пишет 1 декабря 2009 в 9:32:

Безусловно есть вероятность что человек поступил подло, так же есть вероятность что тот на кого указывает этот солдат был одним из тех кто ему в спину стрелял чтобы наступал под смертельным огнём

И что? Если кого-то заставили выполнять свой воинский долг, то это основание для оправдания предательства? Ну и система ценностей у вас.

EqueSS пишет 1 декабря 2009 в 9:45:

И что? Если кого-то заставили выполнять свой воинский долг, то это основание для оправдания предательства? Ну и система ценностей у вас.

Забавно было бы на Вас посмотреть, если бы заградотряд заставлял Вас выполнять «воинский долг», в РККА это было просто шагами на верную смерть, где жизни солдат совсем не ценились.

Editor пишет 1 декабря 2009 в 11:41:

Ну когда я буду в такой ситуации, тогда и поговорим обо мне. Пока в наличии в категории «предатель» несколько другие лица. А разговоры про РККА, «где жизни солдат совсем не ценились», и про демонические заградотряды — это несерьезно, примерно как сериал «Штрафбат» обсуждать.

Afganec53 пишет 1 декабря 2009 в 13:29:

Опять страшные заградотряды. Еще раз прошу прочесть «Засекреченная Курская битва» Замулина. Там немного, но все же объективно приводятся примеры про эти отряды.

« в РККА это было просто шагами на верную смерть, где жизни солдат совсем не ценились».А что был другой вариант, с которым мы бы выиграли войну?

василий пишет 1 декабря 2009 в 13:30:

Похоже страсти накаляются,такое ощущение,что стороны без предупреждения откроют шквальный огонь из всех видов оружия.Немцы презрительно относились к хиви в начальный период войны,но когда живые ресурсы германии стали иссякать, они кое-что вспомнили,что бывший советский интернационал дерется с советами не хуже немцев и зачастую превосходя их.И немцы относились к ним трогательно награждая наградами фашисткой германии.Помните павлика морозова как стучал он на отца и соньку пулеметчицу как расстреливала партизанские семьи, она говорила я просто выполняла работу,из-чего это происходило как SS пишет над ними главенствовали насильно.Хорошо,что с рабским мышлением людей не много."гововорят же заставь дурака молиться,он лоб расшибет".

Prapor (автор публикации) пишет 1 декабря 2009 в 18:21:

Прошу заметить, что заградотряды придумали не русские, а немцы.

Garmm43 пишет 2 декабря 2009 в 10:20:

Да и если он показывает на парня, который еврей или комиссар — и то после этого совсем не факт, что этого человека тут же вывели из строя и убили! Вы — типичная жертва пропаганды, о чём с вами говорить?..

Я похоже тоже жертва пропоганды, только вот в память мне почему приходит Приказ о комиссарах то 6 июня 1941 г Приложение к OKW/WFST/Abt. L. IV/Qu № 44822/41(секр.) согласно нему комиссары уничтожались сразу , про долгую счастливую жизнь евреев ( при том не только военных) на окупированной територии почитайте в материалах нюрнбергского процесса, найдете массу интерестного , ну а если и это посчитаете пропагандой то есть масса воспоминаний очевидцев...

Garmm43 пишет 2 декабря 2009 в 10:39:

Забавно было бы на Вас посмотреть, если бы заградотряд заставлял Вас выполнять «воинский долг», в РККА это было просто шагами на верную смерть, где жизни солдат совсем не ценились.

Особой радости от заград отряда за спиной ни наши в начале войны, ни немцы в конце не испытывали(как пример ТД «Мюнхенберг» Берлин май 1945), но заград отряды это просто инстумент войны, такой же как полки,дивизии и применялся он в схожих ситуациях. Жизнь рядовых и в РККА и в вермахте ( как пример эвакуация немцами из Сталинграда в основном офицеров и ценных специалистов) стоила весьма мало, это логика войны и подходить к ней с позиции мирной морали глупо. Но все написаное не сколько не оправдывает предательство своих, этому нет оправдания

DINAMIT пишет 2 декабря 2009 в 10:48:

Garmm43 — приятно почитать трезвомыслящих людей.

EqueSS пишет 2 декабря 2009 в 13:11:

«С неких пор трезвомыслящие- мыслящие как я!».

Мнение остальных уже нездоровое мнение.

Все всё поняли.

DINAMIT пишет 2 декабря 2009 в 13:42:

Все всё поняли из твоего ника.

EqueSS пишет 2 декабря 2009 в 14:13:

О да, поцепляйся за последнюю соломинку.)

- пишет 2 декабря 2009 в 14:49:

Если отвлечься от мудрых споров по принципу «дурак — сам дурак» и вернуться к фото, то на мой взгляд фото обрезанное. И если бы была возможность увидеть ее правую часть — то возможно многие вопросы были сняты.

А так....Солдат показывает на ходу рукой. Кусок немецкой каски справа много ясности не добавляет. Немец может просто стоять перед строем, тем более судя по фляжке он стоит лицом к идущему бойцу и этот «указыватель» проходит мимо немца. Так же если судить по направлению и выражению лиц солдат в строю, то все смотрят в разные стороны и страха, что на тебя укажет этот «перст судьбы» не заметно.

Подпись под фото конечно провакационная и ракурс удачно фотограф поймал, но спешить с выводами не стоит. А так хорошее фото для пропаганды. Причем с обеих сторон.

василий пишет 3 декабря 2009 в 15:16:

duxa пока это фото будет существовать,столько и будет разноречивых толкований наверное.

Vogul пишет 13 января 2010 в 8:14:

В нашей армии до сих пор нет такого направления боевой подготовки — «как себя вести в плену». В армии США этот вопрос четко регламентирован. Военнослужащие

знают, что говорить в плену, как себя вести, чтобы с одной стороны, соблюсти моральные нормы и не навредить своим, с другой стороны, остаться в живых.

Согласитесь, можно смело слить врагу дезу или не имеющую важности информацию.

Кроме того, солдат нужно психологически готовить к возможному плену.

Случая, запечатленного на фото, это не касается. Ставить под угрозу жизнь товарищей нельзя.

DINAMIT пишет 13 января 2010 в 8:52:

Vogul пишет

В нашей армии до сих пор нет такого направления боевой подготовки — «как себя вести в плену».

Это Вы перегнули. Так глобалить незачем, достаточно 20-минутного инструктажа перед началом боевых действий.

Vogul пишет 17 января 2010 в 12:44:

Уважаемый Динамит, Вы же военный, как я понял.

Я тоже когда-то служил срочную (сейчас даже офицер юстиции запаса), — вопрос этот никак не входит в программу боевой подготовки наших солдат. Речь идет о целой доктрине, правовом регулировании действий российских военнослужащих, оказавшихся в плену. Поэтому мы до сих пор панически боимся плена. Не столько из-за страха плена как такового, а того, что наше государство до сих пор де-факто рассматривает бывших пленных соотечественников предателями. Поэтому, например, много бывших пленных солдат остались жить в Афганистане. Они боятся возвращения на Родину. У нас до сих пор не урегулирован вопрос, что считать сведениями, составляющими военную тайну. Как правило, на практике это решает суд. Судебная практика показывает, что военной тайной могут признать всё, даже размер сапог твоего ротного командира. Короче говоря, фактически существует презумпция виновности советского (российского) военнопленного. Примерно так. Мне 43 года, я ещё помню устрашающие анкеты с вопросами о том, не был ли ты (или родственники) в плену или на оккупированной территории.

Эта презумпция сохранилась по сей день. А Вы говорите о 20-минутном инструктаже...

abboth пишет 25 января 2010 в 6:51:

Простите,может быть я ошибаюсь,но по моему помимо фотосьемки в этот момент велась сьемка на камеру оператором.В памяти остался видеоряд — раненый в ноги русский солдат расстерянно стоит около немецкого офицера.Тот нетерпеливо отмахивается,отгоняя от себя бестолкового русского и указывает на строй и раненый бредет в расстерянности к строю пленных в сопровождении немецкого солдата,показывающего рукой куда тому надлежит встать.Жест русского читается в движении как вопрос — «туда идти ,да?»Обычно ведь с людьми нас не понимающими или глухими мы говорим громче и жестикулируем более акцентированно.Ведь правда?Все это без доказательно — но давайте не домысливать то что нам подсовывают извне...

Подумайте — а если я не ошибся,как Вы посмотрите в глаза этому простому пареньку?Ведь вдруг он свой...Ведь не он, мы все его предали...Вы и сейчас уверены ?

fisheye пишет 8 февраля 2010 в 1:56:

abboth 5+ Не судите, да не судимы будете... Как поведет себя другой в его шкуре? Далеко не каждый сможет претерпеть... Предательство — огромнейшая низость,тем более своих товарищей. Но не факт, что этот боец предал кого-то.

Buratto пишет 14 февраля 2010 в 8:41:

В мемуарах каждый пытается показать себя с лучшей стороны, никто (здравомыслящий) не напишит сколько он на самом деле голов отрезал. А про фото, что скажешь? Парень захотел лучшей участи, чем его боевые товарищи, хотя не факт, что немцы его то же не убили вместе с ними. Вообщем, бог — ему судья.

anatol.ba пишет 14 февраля 2010 в 8:53:

Есть хорошее стихотворение про пленных, добровольно поднявших руки. К сожалению, пару месяцев назад накрылся Windows. Как вытащу всю информацию с жёсткого диска, скину на форум. Заканчивается фразой «...чашку холодца всё-равно какой отдать собаке»...

anatol.ba пишет 14 февраля 2010 в 16:39:

Указанный стих скинул на форум: краткий словарик...

Aleks750 пишет 22 февраля 2010 в 2:20:

Я не знаю,предатель ли тот парень, изображенный на этом снимке. пусть земля ему будет пухом, если нет его в живых.

Но предательство оправдать никогда и ничем нельзя. Много всегда найдется поводов оправдать подлость — обстоятельства, тяжелое детство, деревянные игрушки... Но все это жалкие попытки примирения со своей совестью. И не зря предателей вешали без суда и следствия — туда им и дорога. Это сидя в тепле перед монитором можно думать — надо разбираться в каждом случае, а в боевой обстановке, думаю, никто и секунды не задумался над судьбой предателя — в наказание ему и в назидание потенциальному. Ибо предательство одного малюсенького человека — оставление поста, например, приводит к смерти многих хороших людей.

Aleks750 пишет 22 февраля 2010 в 2:22:

А насчет того, что нет инструктажа по поведению в плену — так и не за чем. Испокон веков на Руси плен был позором. И проиграли первую мировую потому, что приравняли сдавшегося в плен оставшемуся в строю. Вот и сдавались без страха — переждем войну и домой. Солдат о плене даже задумываться не должен.

Nord3654 пишет 22 февраля 2010 в 2:23:

Вы еще докажите что на снимке предатель,неизвестно что этот парень показывает!!

Aleks750 пишет 22 февраля 2010 в 2:31:

Nord3654 , мне кажется, никто тут не обвиняет этого парня в предательстве уже давно. Просто есть коммент под фотой, вот и разговор идет о предательстве, а не об этом человеке лично.

FAE пишет 9 марта 2010 в 11:09:

А может это переводчик? По указанию фашиков сортирует плннных. На работу? Может кликнули : «Слесари выходи». А что-то типа командира-комиссара стоит рядом в фуражке, да ещё с ремнём(?). И мимо него уже прошли. Они стоят как по взводно. Смотрит «переводчик» вроде на стоящего рядом очкарика, а показывает рукой на повернувшегося к камере молодого бойца. Может это все потенциальные полицаи строятся по команде, а его спросили: где тут твои?...Нету фактов, фамилий, документов. До-гад-ки! Мир их праху. Аминь.

poika пишет 16 марта 2010 в 22:36:

а для сталина все пленные были предатели не зависимо от того при каких условиях они туда попали есть разница добровольно руки в гору или как майор гаврилов из брестской крепости до последнего патрона отстреливался и уже контуженный и ранненый попал в плен

DINAMIT пишет 17 марта 2010 в 12:21:

poika: а для сталина все пленные были предатели

Поддержу беседу: а для Сталина все пленные не были предателями.

Tigre пишет 19 марта 2010 в 21:17:

Ситуация в 41-42 годах часто была аховая, бежали не оглядываясь многие (конечно не все), отсюда и всем известные приказы №270 и 227 «Ни шагу назад». Вы вдумайтесь- эти приказы не просто так были изданы- это приказы, пытающиеся остановить не отступление, а бегство. Ну и конечно, кары там предусматривались самые жесткие. Я считаю, даже слишком (касательно членов семей). Но и времена тогда были другие.

У меня сложилось мнение, что большинство попало в плен не добровольно. Т.е. не было другого выхода в неразберихе и хаосе начала войны, в окружении, без командования, без продовольствия.

Вообще тема огромная.

к вопросу: Арон Шнеер «Плен»

www.jewniverse.ru/RED/Shn...a4sov%5B1%5D.htm

AndreNN пишет 19 марта 2010 в 22:06:

poika: а для сталина все пленные были предатели

Это уже перегибы перестройки.Некоторые вполне неплохо жили и воевали после плена. Из 4 полных кавалеров ордена Славы и ГСС двое были в плену. После плена стали ГСС и кавалерами 3-х орденов Славы.

mozhay пишет 4 апреля 2010 в 5:06:

пленный красноармеец ,показывающий немцам комисаров,коммунистов (я добавил еще б и евреев).Только не видно немцев (кусок каски и придурок на крыльце)не в счет.Комисара в фуражке с коженым ремнем и в позе борзого барана ,а так же еврея в очках он уже прошел. не судите людей по фото — у них еще могут быть живы родственники.Фото «ПРАПОРЩИКА» известна по всем учебникам истории с моего детства.Я думаю это пиарфото на уровне плаката «Родина мать зовет» и к БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ имеет малое отношение.РЕБЯТА ПОГИБЛИ В БОЮ И ЗЕМЛЯ ИМ ПУХОМ-но позиция картинна- у первого номара ноги во время боя висели бы в воздухе.

anatol.ba пишет 4 апреля 2010 в 10:53:

mozhay: так же еврея в очках

Ну почему, как в очках — так еврей. Моя жена с детства очки носит — точно еврейка! Надо срочно: пацанам обрезание и в Израиль, на ПМЖ!!!

Frezer пишет 6 апреля 2010 в 1:23:

Хелетц прав, не факт что этого парня которого сдаёт паскуда сразу взяли и расстреляли, для 41-го вероятнее что его просто бросили за колючку и уморили с голоду.

FAE пишет 6 апреля 2010 в 3:47:

anatol.ba: Моя жена с детства очки носит

Слушай, моя тоже. Надо ночью прислушаться, может проговорится. А ещё Штирлиц говорил, что женщина кричит на родном языке во время родов. Надо проверить. Если закричит:"Ля Хаим!" Всё понятно. Блин, откуда я знаю эту фразу???

Mixas пишет 12 апреля 2010 в 8:41:

Editor: измена Родине не оправдывается в принципе

А что если он родился при царе? и его семейство на столбах перевешали в 17 году? и толкался он по детдомам и т.п? Может для него не было советской родины? это всего то было за 25 лет до войны. Или «белые» это тоже изменники родины? Про казаков вообще говорить не будем. Оправдания ему нет конечно — когда предаешь тех кто твою же ж... прикрывал на поле боя день назад.

anatol.ba пишет 12 апреля 2010 в 14:57:

Mixas: не было советской родины?

Родина не бывает советской или царской. Это политический строй, который меняется периодически. Те же казаки или власовцы воевали не с коммунистами, а со своим народом.

vnuk пишет 23 апреля 2010 в 15:24:

Я даже обращаю больше внимания на остальных пленных, их лица — не могу комментировать, не знаю почему, но они, как родные, стоят в строю, ждут своей участи, чей-то отец, сын, муж...Нет ненависти к так называемому предателю, да и в силу образования(историческое), знаю, что кинофотодокументы — особый тип исторических документов, требующих очень скурпулезного изучения.

Dmitry пишет 23 апреля 2010 в 17:26:

Строй стоит кто во что горазд,чуть не в зубах ковыряют,не поверю, что

ведут себя так, когда ткнуть на тебя могут и в расход

savvara пишет 23 апреля 2010 в 17:35:

Dmitry: Строй стоит кто во что горазд,чуть не в зубах ковыряют,не поверю, что

ведут себя так, когда ткнуть на тебя могут и в расход

А чего теперь, в истерике биться? Доказывать, что «не верблюд»? Много чести для фрицев и их холуя. В этой ситуации можно только подлецу в рожу плюнуть и сказать, что-нибудь «хорошее».

Dmitry пишет 23 апреля 2010 в 18:00:

Да причем тут биться в истерике? Но всяко не стояли бы руки за спину в позе полководца,или подбородок почесывать. Да и солдат справа не тянет ни на еврея,ни на политрука(максимум комсомолец-срочник)

Dmitry пишет 23 апреля 2010 в 18:19:

Читать-солдат слева.

anatol.ba пишет 23 апреля 2010 в 19:54:

Что удивительно, когда многие говорят о миллионах коллаборцианистов, данные ГУЛАГа говорят об обратном. Несколько цифр: на 1.01.1948 г.

-за измену Родине - 287 618,

-шпионаж - 11 830;

Всего по всем контрреволюционным статьям сидело 545 696 человек, 1 653 859 - по уголовным статьям.

На 1.01.1952:

— за измену Родине — 280 946,

-шпионаж — 19 117,

-националистов — 96 511;

Всего за контрреволюционные преступления — 582 522,

по уголовным — 1 920 553.

savvara пишет 23 апреля 2010 в 20:03:

anatol.ba: когда многие говорят о миллионах коллаборцианистов, данные ГУЛАГа говорят об обратном.

Официально, даже в школьных учебниках истории, фигурирует цифра, «около 1 млн. человек». В данных ГУЛАГа меньшая цифра, но надо учитывать, что кого то убили ещё во время войны в ходе боёв, а кто то сумел эмигрировать на Запад. Так что правосудие не всех настигло, хотя их гибель на поле боя, тоже своего рода правосудие.

anatol.ba пишет 24 апреля 2010 в 9:28:

savvara: Официально, даже в школьных учебниках истории,

нынешние учебники истории — это такой бред, что не приведи господи. Говорю как учитель истории (до июня прошлого года). Если привести примеры безграмотности и искажения исторических фактов в угоду нынешнему режиму, то учебники советского периода с восхвалением роли КПСС — цветочки.

VtMond пишет 30 мая 2010 в 20:46:

DINAMIT:

Приказом № 270 от 16 августа 1941 г., который зачитывался во всех подразделениях РККА, особенно действующей армии, предписывалось:

— срывающих во время боя знаки различия и сдающихся в плен считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших Родину;

— таких дезертиров расстреливать на месте;

— попавшим в окружение — сражаться до последней возможности, пробиваться к своим, а тех, кто предпочитает сдаться в плен, — уничтожать всеми средствами, а семьи сдавшихся в плен лишать государственной помощи и пособий;

— смещать командиров, прячущихся во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения;

potandr пишет 30 мая 2010 в 23:01:

VtMond: попавшим в окружение — сражаться до последней возможности, пробиваться к своим, а тех, кто предпочитает сдаться в плен, — уничтожать всеми средствами, а семьи сдавшихся в плен лишать государственной помощи и пособий;

ну не карточки же на усиленное питание им выписывать...

ирония судьбы в том что у сдавшихся в плен шансов выжить было меньше, в силу государственной политики Рейха.

да и вообще у сдающегося в плен всегда шансов выжить меньше:

1. не факт что вас возьмут в плен — скорее всего пристрелят как только увидят (так надёжней и безопасней)

2. даже если вы удачно сдались , как только вы станете обузой — вас пристрелят (так проще и безопасней).

3. если вы добровольно сдались — вы предатель, такого вообще-то лучше пристрелить (это педагогично и безопасно)

так что этот приказ — он спас немало жизней.

Ramcke пишет 11 июня 2010 в 9:39:

Заградотрядам, особенно летом 42-го,тоже приходилось несладко.Им приходилось воевать как обычным стрелковым подразделениям и до последнего солдата...

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для того, чтобы оставить комментарий.

Комментирование пока что недоступно: требуется регистрация или авторизация.

Обсуждение фотографий

	Editor на Брошенный и подоженный экипажем советский танк Т-28 Bek, ограничение на объем комментария сделано не для того, чтобы вы разбивали свои длинные тексты на несколько комментариев, а для ...
	DINAMIT на Войска союзников высаживаются у берегов Нормандии Aleksey 1: Интересно а как у нас проходили десантные операции Ну наверное, корабли подходили к берегу и высаживали войска. А с ...
	DINAMIT на Захваченный советский танк КВ-2 демонстрируется в Берлине Aleksey 1: Немцы могут смело смеятся даже сейчас Немцы стараются побыстрее забыть свой позор. А "смело смеются" только свои доморощенные фанаты ...
	Aleksey 1 на Захваченный советский танк КВ-2 демонстрируется в Берлине sumer: Им следовало плакать,а не смеяться.На фоне КВ-2 отсталость Германии в области танков видна особенно ярко! Немцы могут смело смеятся даже ...
	Blue Fox на Советские торпедные катера типа Г-5, загруженные минами Думаю, что это катера Черноморского флота ( если судить по очертаниям береговой линии) , азначит может быть одно из ...

Самые популярные сегодня

• Брошенный и подоженный экипажем советский танк Т-28 (702)
• Солдаты Республики Сало на боевой позиции (408)
• Загрузка авиабомб в самолет Пе-2 (348)
• Немецкая женщина с пожитками спасается от пожаров в городе Зигбург (329)
• Истребитель МиГ-3 на ремонтной базе №1 Ленинградского фронта (316)
• Цех по сборке самолетов P-39 «Аэрокобра» и P-63 «Кингкобра» (283)
• Экипаж американского самолета SB2C Helldiver (274)
• Немецкие солдаты с штурмовыми винтовками StG-44 и гранатометами «Офенрор» (220)
• Американский американский палубный пикирующий бомбардировщик SB2C Helldiver в полете (199)
• Американские авиабомбы падают на Японию (191)

Статистика