Тела убитых красноармейцев у ДОТа Себежского укрепрайона в районе деревни Заситино

21 мая 2020 Добавил Timon 56 комментариев
Фото
Источник информации о фото: wikimapia.org
Категория: 18+, Начало войны, Павшие в бою

56
Написать комментарий

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
7 Цепочка комментария
49 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
15 Авторы комментариев
SanovichTired TravelerMephodyHomerPazifist Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомлять меня
ИЛ-2 Штурмовик
Участник

Последних, кого взяли живыми, тут у дота и расстреляли

Alex_Top_13
Участник

Могли просто собрать к ДОТу (в качестве ориентира) всех погибших на данном участке для последующего их погребения в братской могиле
Они иногда так делали, привлекая к сбору тел погибших группы военнопленных и местное население

istorik1976
Участник

Все-таки,судя по положению тел, скорее всего именно расстреляли.

Alex_Top_13
Участник

Могли и просто собрать у этого ДОТа всех захваченных на том участке военнопленных и расстрелять
Как говорил один персонаж в документальной повести «Самоходка номер 120»: «Эти могут…»

Alex_Top_13
Участник

Скорее, аккуратно сложены примерно в одном положении, ничком
У одного крайнего справа голова перевязана
Всякие положения тел расстрелянных бывают
Не всегда они так ровнехонько падают, как по линеечке

Участник

а как взять живого и хорошо вооружённого солдата который защищается яростно , может ил-2 расскажет? то что не расстреливали -однозначно, шинели и головы целые, ни пуль ни осколков ни ожогов..может вытравили газом???

Homer
Участник

то что не расстреливали -однозначно …может вытравили газом? Ага, газом — из взорвавшегося кондиционера (на Украине об этом хорошо знают). Из журнала боевых действий дивизии СС «Мертвая голова»: «6.7.1941 в 3.00 наступление после короткой артподготовки на укрепленную позицию противника (из бетонных бункеров) на латышско-русской границе у деревень Брохново-Дуброво-Заситино. Противник жестко, при помощи тяжелого вооружения, оборонял глубокоэшелонированные укрепления. Каждый бункер приходилось брать штурмовой группой саперов. Один бункер защищало 42 русских, среди них 20 евреев. Артогонь противника велся с господствующей высоты южнее Заситино, таким образом, укрепленная позиция имела эффективный огонь перед своей линией. Мост у Заситино при отступлении противником взорван. К 17.00… Читать далее »

_Zasitino.jpg
Alex_Top_13
Участник

Мощные переводчики кругом
Нет такого понятия «укрепленная позиция имела эффективный огонь перед своей линией» ни в русском, ни в немецком языке
В крайнем случае, «велся прицельный губительный огонь»
Скорее, «прилегающий с нашей стороны к опорному пункту участок местности простреливался прицельным корректируемым огнем противника из заранее подготовленных, хорошо защищенных и замаскированных долговременных оборонительных сооружений»

Pazifist
Участник

«Мощные переводчики кругом» — это написал комментатор, который в свою очередь «ну очень мощный переводчик».
В конкретном предложении речь идет о том, что «вследствие (расположения) на господствующей высоте и таким образом благодаря более выгодным позициям корректировщиков, огонь артиллерии противника велся по собственным линиям, оказывая эффективное воздействие».

Alex_Top_13
Участник

Очередную чушь напереводили, тов. Пацифист Просто изумительно безграмотные и невежественные варианты перевода предлагаете все снова и снова Какие вы там «собственные линии» углядели-то? Что за бред? Бывает «линия обороны», «линия соприкосновения», «собственные позиции», «боевые и предбоевые порядки», много чего еще И это пресловутое «эффективное воздействие» повсюду гуляет из-за таких же горе-переводчиков, не осиливших грамматику, лексику, морфологию, синтаксис и семантику языков дальше Google-переводчика Если обороняющиеся ведут по открытому для них участку местности прицельный корректируемый огонь артиллерии и из стрелкового оружия, то атакующий на данном участке местности противник несет ощутимые (чувствительные, неприемлемые, высокие и пр.) потери (если у обороняющихся имеется достаточно боеприпасов)… Читать далее »

Pazifist
Участник

Alex_Top_13, конечно. У вас получился замечательный перевод собственной демагогии ))

Alex_Top_13
Участник

Просто продолжаете упорствовать в своем невежестве и безграмотности Жутко распсиховавшись из-за вполне оправданного изумления этим непревзойденным шедевром литературного творчества: «укрепленная позиция имела эффективный огонь перед своей линией» Ну как это так можно «иметь эффективный огонь перед своей линией»??? Стрелки в обороне не «имеют эффективный огонь…», Вас кто-то обманул, над Вами кто-то зачем-то так жестоко, цинично и бессовестно прикольнулся Стрелки в обороне (и наступлении) ведут огонь, обеспечивая (в обороне) уставную плотность прицельного огня в своих основных и дополнительных секторах обстрела Где обучались русскому языку? Что там у Вас по огневой подготовке было? Вы хотя бы раз в жизни хотя бы одну… Читать далее »

Pazifist
Участник

Очередной приступ пошлейшей демагогии ))
Обратно к немецкому источнику, ведь речь идет об артогне — как перевести предложение: «Fdl. Art.-Feuer lag infolge der beherrschenden Höhe südl. Zasitino und somit besseren B-Stellen mit guter Wirkung auf eigenen Linien» ?

Alex_Top_13
Участник

Очередной приступ банальнейшей демагогии наивного неуча тов. Пацифиста
Что тут непонятного-то?
«auf eigenen Linien» — это не ваши загадочные «собственные линии» (привет всем компьютерным переводчикам на свете)
а только «наши (свои для немцев, т.е. немецкие)(атакующие)цепи (развернутые по фронту боевые порядки)»
«mit guter Wirkung» а данном контексте только «весьма точно, с хорошей точностью, хорошо накрывали (артиллерийский жаргонизм — (разрывы) хорошо ложились)»

Pazifist
Участник

Ну вот уже лучше, а то раньше «очень крутой переводчик» написал здесь в обсуждении: «Скорее, «прилегающий с нашей стороны к опорному пункту участок местности простреливался прицельным корректируемым огнем противника из заранее подготовленных, хорошо защищенных и замаскированных долговременных оборонительных сооружений».
Итак, он почему-то придумал «прилегающий с нашей стороны к опорному пункту участок местности» и наплел еще что-то о «сооружениях», хотя в обсуждаемом предложении об этом ни слова. А такие важные моменты, как высота и позиции корректировщиков наоборот вообще не упоминаются.
И «собственные линии» — раз источник немецкий, то только «крутой переводчик» может сначала подумать, что речь идет не о немцах ))

Alex_Top_13
Участник

Снова чушь написали здесь соизволили написать, уважаемый тов. Пацифист Сказано Вам — Ваши т.н. «переводы», если можно так выразиться про данные наборы букв, вообще никуда не годятся, совсем ни в зуб ногой, ну ни бельмес, только сайт засоряете своей младенческой писаниной вместе со своей группой поддержки минус-любителей и нуль-болтунов Ни малейшего проблеска смысла у Вас не получается, даже и не надейтесь выехать на этих своих менторских репликах про «лучше», «уже лучше», «лучше меньше, да лучше» Признайтесь честно — ну неужели Вы сами не видите всей оксюморонности своей писанины про «огонь артиллерии противника велся» с «собственными линиями»? А эта залипуха «укрепленная… Читать далее »

Pazifist
Участник

«эффективный огонь перед своей линией» — это не мой перевод.
А потом: «прилегающий с нашей стороны к опорному пункту участок местности простреливался прицельным корректируемым огнем противника из заранее подготовленных, хорошо защищенных и замаскированных долговременных оборонительных сооружений» — вот так этот перевод «улучшил» «крутой переводчик», хотя в немецком предложении ничего этого нет.
В другом предложении текста есть и понятие «собственные потери» — это немцы тоже о себе написали, если вам не сразу понятно.

Alex_Top_13
Участник

Отнюдь
Заблуждаетесь, впрочем, как и всегда
Учитесь точно и грамотно передавать смысл емких и крайне лаконичных стандартных формулировок
Немцы довольно часто крайне неохотно сообщали о своих упущениях и неудачах, отделываясь в своих донесениях и отчетах всякими скользкими, обтекаемыми общепринятыми штампами
И не надо оправдываться за свою столь неловкую поспешность, коль сами так опрометчиво встряли за ту самую первую околесицу

Pazifist
Участник

«встряли за ту самую первую околесицу» — что значит «встряли»? (как вульгарно, особенно в сочетании с благороднейшим «отнюдь» в начале).
Я так высоко оценил ваш «улучшенный» перевод, цитировал его два раза )) О, этот шедевр о «местности» и сооружениях», свободный полет над ними, перспектива гения ))
А потом вы заблудились в трех соснах, кто что перевел стали путать.
И еще написали «со своей группой поддержки минус-любителей и нуль-болтунов» — неужели подозреваете заговор?

ИЛ-2 Штурмовик
Участник

См. комментарий коллеги Homer

Участник

ну и что там написано..» большое скопление наших пленных, выведенных немцами из наших ДОТов»???..тоесть сдались практически без боя?, но не єто главное , этих нерасстреливали , их вытащили ,невидно прообитых шинелей , нет крови, все лежат в одном направлении,чистые , я думаю они задохнулись или отравились

Alex_Top_13
Участник

Гарнизоны ДОТов и УРов, даже наспеж вооруженных и частично восстановленных, как на многих участках старой госграницы, редко сдавались практически без боя
Но сплошной линии фронта не было, полевое заполнение УРов часто отсутствовало
ДОТы обычно блокировались, взрывались, выжигались, задымлялись или расстреливались полевой артиллерией прямой наводкой
Есть сборники воспоминаний уцелевших участников и очевидцев обороны УР на Западном и Юго-Западном фронте
Напрмиер, долго продержался Коростеньский УР на старой госгранице на ЮЗФ

StanZ
Админ

> тоесть сдались практически без боя

Могли сдаться по израсходованию боеприпасов.

istorik1976
Участник

Были блокированы, к тому же общее состояние УРа не позволяло вести эффективную оборону, но крови «Мертвой голове» все равно попили знатно. «В Себежском укрепленном районе на момент начала войны на фронте протяженностью до 60 километров имелось 75 законсервированных долговременных бетонных сооружений без вооружения и оборудования. Сооружения УРа не были оборудованы к ведению круговой обороны, их секторы обстрела не превышали 180 градусов. ДОТы не были оснащены техническими средствами связи, (были демонтированы в 1940 г., что не позволяло им взаимодействовать в оборонительном бою.» http://www.prikaz227.ru/?id=292 «Поскольку орудий у нас не было, хотя батальон и назывался пулеметно-артиллерийским, мы закрыли амбразуры мешками с песком. Выкопали… Читать далее »

Alex_Top_13
Участник

Разоружение и консервация ДОС в УРах по линии старой государственной границы оказалось одной из самых серьезных стратегических ошибок и грубейших просчетов советского военно-политического руководства
Отнюдь, вместо спешного сооружения новых УРов по линии новой госграницы, надо было прежде всего еще усилить старые УРы, переделав и доработав устаревшие сооружения и укрепления 20-х — 30-х годов постройки с учетом новых требований
И сделать эти старые УРы осью разворачивания Второго стратегического эшелона в 1940-м г., сразу же после разгрома Франции в мае-июне

Alex_Top_13
Участник

Боеприпасов тоже сильно не хватало прежде всего, даже просто патронов и гранат, отсутствовали или были выведены из строя бронезаслонки на амбразурах, ФВУ, электротехника, электропроводка, электроприводы, коммутаторы, радиостанции, дизель-генераторы, динамо-машины, арматура, лафеты и станки для установки специального вооружения и оборудования, фановые стояки, санузлы, средства оповещения, сигнализации и связи, впрочем, как и многое прочее

Александр Д
Участник

У военнослужащих Вермахта по некоторым данным был т.н ,,счет мести», то есть при потери ценных кадров( старослужащих подразделения) из атакующих иногда мог быть расстрел пленных, в соотношении установленным возможно негласным приказом.

Homer
Участник

По информации поисковика Алексея Ивакина после окончания штурма Заситинского ОП на высоте 179,4, на центральной улице Заситино местные жители видели большое скопление наших пленных, выведенных немцами из наших ДОТов на горе. Этих пленных немцы и расстреляли у пулеметного полукапонира.
Любили нацисты фиксировать свои преступления.

дот_Зоситино_01.jpg
дот_Зоситино_2.jpg
дот_Зоситино_3.jpg
istorik1976
Участник

Если приведенные в ссылках факты о больших потерях «Мертвой головы» (порядка 2000 человек) в указанном районе верны, становится понятной причина расстрела пленных.

Alex_Top_13
Участник

Скорее всего, как всегда у немцев, их собственные потери сильно приуменьшены, а встреченные ими трудности еще больше преувеличены
Даже сами немцы постоянно пишут, что части СС воевали храбро и старательно, но не очень умело, прежде всего, сильно хромала подготовка их рядового и командного состава на тактическом и оперативно-тактическом уровне
Попросту говоря, эти ретивые гитлеровские головорезы в большинстве своем не владели даже самыми элементарными индивидуальными и групповыми навыками ведения современного на тот момент боя практически на всех уровнях, начиная с отделения и взвода
Так, в качестве карателей, пленных расстреливать и вешать, да деревни жечь дотла

istorik1976
Участник

Так и есть:
По свидетельству командира 56-го танкового корпуса Э. Манштейна, приданная ему дивизия СС «Мертвая голова» не оправдала возложенных на нее надежд. Как отмечал он в своих воспоминаних, «Мертвая голова», имевшая хорошую дисциплину на марше, оказалась очень слаба в тактическом отношении и способности быстро прорывать укрепленную оборону советских войск. Младшие командиры этой дивизии оказались неспособны быстро принимать правильные тактические решения на поле боя, из-за чего им постоянно требовалась помощь командиров вермахта.

DINAMIT
Участник

Причина расстрела без суда всегда одна — звериная жестокость и потеря человеческого облика.

Mephody
Участник

Вы забыли написать «причина расстрела военнопленных». В расстреле на месте дезертиров, мародеров и диверсантов нет ни звериной жестокости, ни потери человеческого облика. Лишь целесообразность вызванная чрезвычайными обстоятельствами.

Alex_Top_13
Участник

Более чем спорно
Слишком многие преступления пытаются оправдать некими соображениями «целесообразности, вызванной чрезвычайными обстоятельствами»
В данном случае, не исключено, оккупанты посчитали целесообразным казнить безоружных беспомощных военнопленных лишь за то, что они, обороняя свои ДОТы, покусились на жизни сверхчеловеков — непростительная, по мнению гитлеровцев, провинность с их стороны
«Они стреляйт немецки зольдатт»

verner
Участник

Вы забыли, кстати , одну деталь: «Один бункер защищало 42 русских, среди них 20 евреев.»

Участник

с 22 июня по 31 декабря 1941 года расстреляно «Военными трибуналами приговорены к ВМН — расстрелу 31.327 чел.»..за 5 месяцев..и возможно столько же расстрелянао без суда и следствия..что было очень «популярно»..например Жуков -на глазах тупо расстрелял опоздавшего шофёра не разобравшись в ситуации..да ещё добивал рукояткой пистолета..

Pazifist
Участник

И зачем тему военных трибуналов смешивать с темой расстрелянных немцами военнопленных?
В немецкой армии — по подсчетам историков — тоже было около 30.000 приговоренных к смерти дезертиров, но как это связано с обсуждаемой фотографией?

Homer
Участник

Надеюсь, господин историк forester18, «прочитавший тонны мемуаров», сможет поделиться источником информации про Жукова, расстрелявшего шофера?

Mephody
Участник

Инфа 100%. Ему сам шофер рассказал.

Sanovich
Участник

Эфир передачи «Цена Победы». Тема: «Лица войны: Георгий Жуков» Виталий Дымарский: У Жукова было прозвище «мясник» или не было? Алексей Исаев: Ни разу такого не встречал. Я встречал прозвища такие, вида «истребитель пехоты», но не в адрес Жукова. Я встречал, это проходит даже по документам, это было два человека, такое прозвище, это Конев, причем сам Жуков упомянул про это дело, и Коломиец, такой человек Коломиец, он под Севастополем воевал на 4 Украинском фронте, его чуть ли не в приказе обозвали «истребителем пехоты». То есть, это понятно, что это было, в сердцах говорили, но тем не менее, относительно Жукова это не… Читать далее »

Mephody
Участник

Вы смешиваете всё в одну кучу. Какое отношение расстрел на месте мародеров и диверсантов в ситуации «враг у ворот» имеет ко «многим преступлениям»? А то, что немцы посчитали целесообразным устроить на территории СССР геноцид, известно и без этого фото.

Homer
Участник

Пулеметный полукапонир тогда и сейчас

дот_Зоситино_4.jpg
Mephody
Участник

А это точно пулеметный полукапонир? Амбразура как у орудийного ДОТа. Надо заслушать начальника трансп, пардон, главного по ДОТам т. Карела.

Alex GM
Участник

Позади тел убитых возвышается пулемет Максим, с открытой крышкой ствольной коробки и сорванным щитком. Вероятно, при взрыве внутри капонира его выбросило наружу взрывной волной.

Alex_Top_13
Участник

Да просто немцы выкинули из капонира выведенный из строя и распотрошенный пулемет

Alex GM
Участник

С какой целью? Немцам, как малым детям, некуда было приложить энергию, кроме как развлекаться с разбитым пулеметом?

Alex_Top_13
Участник

Вот именно
Любили они резвиться со всякими трофеями и прочими диковинами

Alex GM
Участник

Любили они резвиться со всякими трофеями и прочими диковинами

После боя, в котором они понесли тяжелые потери, «недалекие» в техническом плане эсэсовцы стали резвиться с практически 70-ти килограммовым, невиданным и диковинным для них пулеметом Максим? А нарезвившись с «редчайшим» трофеем вдоволь перешли к расстрелу? Да, глубокомысленно.

Участник

немцы крайние педанты , поэтому без приказа согласования указания -ничего делать не будут, ни расстреливать, ни оружие собирать.Сюда трупы притащили, расстреливают прямо в яме или возле, а этих собрали и притащили для захоронения.

Alex_Top_13
Участник

Эсэсовцы были большими затейниками и баловниками, не всегда поступая педантично и строго по уставу, зачастую даже не имея вообще никакого понятия о требованиях уставов или каких-то там международных конвенций или законов
Просто безобразничали, напевая при этом свои любимые песенки: «Пусть весь мир летит в преисподнюю, К черту, нам на это наплевать!..»

Alex_Top_13
Участник

Да что ж тут глубокомысленного-то? Из каземата вытащили и просто стали в нем ковыряться, возможно, увидев такую диковину впервые в жизни А про 70 кг и совсем зря написали, они же не собирались его тащить куда-то дальше на много километров на своем горбу Просто похихикали и подурачились, посмотрев на его внутренности В нашем детском лагере в комнате боевой славы на столах стояли пулемет «максим» и ручной ДП-27 Еще были разные винтовки, особенно запомнилась трехлинейка, поскольку по ней нам лекцию прочитал старенький дяденька-лектор Что сильно удивило — у нее ложе и приклад были в двух местах обмотаны самой обычной синей изолентой… Читать далее »

Alex GM
Участник

В нашем детском лагере в комнате боевой славы на столах стояли пулемет «максим» и ручной ДП-27

Выше уже сообщалось, что не стоит обобщать личные детские воспоминания, заинтересованность и восторги при виде боевого оружия, вполне понятные, с эмоциями и реакциями взрослых мужчин на войне.

KAREL
Участник

Хочу сказать, что немцы жестоко расправлялись с защитниками дотов. Так гарнизон греческого дота П8 сдался только расстреляв все патроны, а было их 38 тысяч штук. На подступах к доту немцы потеряли свыше двухсот солдат из 138 горного полка. И у стен дота сразу был расстрелян командир гарнизона сержант Димитриос Ициос. Сейчас греки чтут его как национального героя. На сохранившемся до наших дней доте нарисован его портрет.

536360-7a6cb1cdf6e27908a14aa034c6c17508.jpg
536362-405510edfa7969223f49b3a09c574bbc.jpg
Mephody
Участник

По воспоминаниям фронтовиков существовали три категории военнослужащих противника, которым в плен лучше было не попадать. Снайперы, огнеметчики и гарнизоны ДОТов. То, что немцы расстреляли защитников ДОТа весьма характерно. Особенно, если красноармейцы оказывали перед этим ожесточенное сопротивление. Сохранились истории ветеранов о том, что после падения Севастополя немцы вымещали свою злобу, не давая колонне пленных уступить дорогу танкам. Чем больше интересуюсь предметом, тем больше удивляюсь, как легко отделались немецкие военнопленные, вернувшиеся в массе своей домой меньше, чем через пять лет. Начисление немцам в плену зарплаты вообще у меня оторопь вызывает. Имхо, излишнее милосердие проявил товарищ Сталин к немецким оккупантам. Да собственно и… Читать далее »

verner
Участник

Полностью согласен.

Tired Traveler
Участник

Судя по размерам амбразур это двух орудийный АПК ( Артиллерийский Полукапонир ) . Наличие двух пулеметов Максим на стандартных а не казематных станках и мешков с песком ( землей ) свидетельствует , что приводили ДОТ в боевое состояние из того что было под рукой . Соответственно о системе охлаждения стволов пулеметов и системе принудительной вентиляции речь уже не велась . Если система охлаждения стволов по словам ветеранов защитников ДОТов не критична то система принудительной вентиляции в некоторых случаях была решающая в судьбе гарнизона . Стояли насмерть ровно столько на сколько хватило воздуха . Потом в беспомощном состоянии были вытащены противником… Читать далее »