Слава богу...нашли таки сами информацию. Приятно,что мои посты не пропали даром и Вы научились пользоваться поисковой строкой..
Вообще-то меня пять лет учили отделять зёрна от плевел и пустопорожнюю болтовню от реальных фактов))). Поисковая строка некоторых посетителей сайта довела до прямого приравнивания Сталина к Гитлеру и объявления его соответчиком начала войны... Кроме поисковика ещё и голову необходимо иметь))).
Перечитывая исследования, опубликованные в конце 80-х годов, нахожу интересные перлы. Например, "Буржуазные историки преследуют вполне конкретные политические цели: свести к минимуму вклад Советского Союза в разгром фашизма и возложить на него вину за развязывание гитлеровцами второй мировой войны". В.А.Секистов "Война и политика", Воениздат, 1989. Прошло 20 лет и цель почти достигнута...
[ Перечитывая исследования, опубликованные в конце 80-х годов, нахожу интересные перлы. Например, "Буржуазные историки преследуют вполне конкретные политические цели: свести к минимуму вклад Советского Союза в разгром фашизма и возложить на него вину за развязывание гитлеровцами второй мировой войны". В.А.Секистов "Война и политика", Воениздат, 1989. Прошло 20 лет и цель почти достигнута...
Согласен. У меня и жены деды погибли у родного порога в войну (жили в Сталинградской области). Родители без отцов выросли в абсолютной нищите. А теперь оказывается мы должны покаяться и выплатить компенсации и мы во всём виноваты...
Нашел на каком-то форуме сообщение.Может автор неправильные книги читает,может с культурой поведения в форуме проблемы,но резал правду-матку.Цитирую буквально(извините за мат): Ты ебанутый,бля на всю голову. Из-за того что черножопая обезьяна с примесью еврейской крови Иосиф Джугашвили высший и средний комсостав финны положили в сороковом году половину Красной Армии,нах к ебеням.А в 41-м вермахт за два месяца выебал в рот оставшихся в живых после чистки,"великих полководцев" типа Ворошилова и Буденного и к октябрю(!) немцы уже стояли под Москвой.Ни хуя себе натянули Гитлера! Потом,как обычно,то что было проебано за три месяца возвращалось четыре года.Цена подобной хуйне-почти 30 миллионов убитых.Конечно,благодаря ахуенной выносливости и неприхотливости русского солдата,наши деды до Берлина дошли.Но кто,бля,ответит за бездарное командование и уебанство! От меня-удалят или нет
Нашел на каком-то форуме сообщение.Может автор неправильные книги читает,может с культурой поведения в форуме проблемы,но резал правду-матку.Цитирую буквально(извините за мат): Ты ебанутый,бля на всю голову. Из-за того что черножопая обезьяна с примесью еврейской крови Иосиф Джугашвили высший и средний комсостав финны положили в сороковом году половину Красной Армии,нах к ебеням.А в 41-м вермахт за два месяца выебал в рот оставшихся в живых после чистки,"великих полководцев" типа Ворошилова и Буденного и к октябрю(!) немцы уже стояли под Москвой.Ни хуя себе натянули Гитлера! Потом,как обычно,то что было проебано за три месяца возвращалось четыре года.Цена подобной хуйне-почти 30 миллионов убитых.Конечно,благодаря ахуенной выносливости и неприхотливости русского солдата,наши деды до Берлина дошли.Но кто,бля,ответит за бездарное командование и уебанство! От меня-удалят или нет
Это не правда-матка. Это стереотипы и не корректные эмоции.
Это стереотипы и не корректные эмоции.
Поколение next...)))
Слава богу...нашли таки сами информацию. Приятно,что мои посты не пропали даром и Вы научились пользоваться поисковой строкой..
Вообще-то меня пять лет учили отделять зёрна от плевел и пустопорожнюю болтовню от реальных фактов))). Поисковая строка некоторых посетителей сайта довела до прямого приравнивания Сталина к Гитлеру и объявления его соответчиком начала войны... Кроме поисковика ещё и голову необходимо иметь))).
Перечитывая исследования, опубликованные в конце 80-х годов, нахожу интересные перлы. Например, "Буржуазные историки преследуют вполне конкретные политические цели: свести к минимуму вклад Советского Союза в разгром фашизма и возложить на него вину за развязывание гитлеровцами второй мировой войны". В.А.Секистов "Война и политика", Воениздат, 1989. Прошло 20 лет и цель почти достигнута...
Ну..советские товарищи здесь тоже приложили немалые усилия.
А если коротко-сами виноваты: нужно было написать честную историю войны, без казуистики и марксистко-ленинской абракадабры,что бы ни у кого не было желания ( и возможности!) что либо критиковать или оспаривать. Однако официальную историю писали так,чтобы текста было много и о войне толком ничего не сказать.Скоро 70 лет с момента начала войны...и только Москва никак еще не может дать миру честной и непредвзятой истории войны....Дальше-парадоксы: истории нет (которой можно было бы верить) ,но с фальсификаторами ведут "священную войну".Вопрос: как можно фальсифицировать историю,если ее за 70 лет так и не написали ?
только Москва никак еще не может дать миру честной и непредвзятой истории войны...
Кто дал? Лондон? Париж? Вашингтон? Рига? Каждый судит со своей колокольни.
как можно фальсифицировать историю,если ее за 70 лет так и не написали ?
Можно фальсифицировать исторические факты. Настоящую историю никто и никогда не напишет, потому-что каждый человек - история. Даже погибшие. Есть определённые моменты в истории государств, которые не подлежат фальсификации: Япония, Италия, Германия - виновны в развязывании пожара 2-й мировой войны. Великобритания и Франция - пособники агрессоров. Остальные страны "замараны" в той либо иной степени. Крики о превентивном ударе Гитлера, причастности СССР к развязыванию войны, "белости и пушистости" демократий Европы и т.п. и являются фальсификацией.
Шумеру. Я тут http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php прочитал ноту, наверное, именно то, что Вы имели ввиду. Вы, видимо, желали уличить Молотова во лжи, СССР в "нечестной игре", так? Вся эта, так называемая, нота- сиречь лапша на уши, корявая диломатическая писанина известного ведомства, последователем которого, является персонаж, чьё "творчество" здесь обсуждается. Так, что Молотов прав: "Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал". А Резун и тот, кто его поддерживает- ещё более задним числом.
PS Ещё в догонку http://ru.wikipedia.org/wiki/Тезис_о_превентивной_войне_Германии_против_СССР
Я не собираюсь судить о том,что замышляли проклятые империалисты...
Не кидайтесь штампами. Замыслы и дела уже давно известны.
но на подписание пакта,который спустил Вторую Мировую с цепи присутствовали только советские и германские товарищи...
А Вы ещё с сотню гостей пригласите на двустороннюю встречу. Почему-то на англо-франко-советские переговоры Германия тоже не приглашалась (какая досада!). Если претит читать советских и российских историков и политических деятелей, то почитайте западных. От Франции и Англии в период 23 - 30 августа 1939 года было необходимо просто ПОСТАВИТЬ ПОДПИСИ под текстом о вступлении этих демократий в войну и оказание помощи СССР в случае агрессии "третьего" государства. Читайте больше документов и думайте, а не только выдёргивайте интересующие Вас цитаты (всё по Резуну...).
Добавлено: 31.05.2011 05:09:25
в начале 21-го века-опять Польшу.И все эти версии-из Москвы.
Эта версия - из Англии. Ещё Черчилль писал, что если бы Польша дала согласие на проход советских войск, войны бы удалось избежать.
...А пока, для расслабления-две поздравительные телеграммы на страницах "Правды":
Расслабились. И что Вы хотели этим сказать?
Странно,что все объявленное "лживой декларацией", активно обсуждалось...
Для того, чтобы выносить своё суждение по данному германскому предложению, необходимо привести ВСЕ документы по этим переговорам: с какого момента начались и чем закончились. Даже Черчилль заявлял о том, что никаких дальнейших движений для "сближения с Германией" СССР предпринимать не будет. Ссылки на документы давать не буду, всё-равно они Вас не заинтересуют, так как противоречат Вашей точки зрения, да и написаны на английском.
Я не собираюсь судить о том,что замышляли проклятые империалисты...
Не кидайтесь штампами. Замыслы и дела уже давно известны.
но на подписание пакта,который спустил Вторую Мировую с цепи присутствовали только советские и германские товарищи...
А Вы ещё с сотню гостей пригласите на двустороннюю встречу. Почему-то на англо-франко-советские переговоры Германия тоже не приглашалась (какая досада!). Если претит читать советских и российских историков и политических деятелей, то почитайте западных. От Франции и Англии в период 23 - 30 августа 1939 года было необходимо просто ПОСТАВИТЬ ПОДПИСИ под текстом о вступлении этих демократий в войну и оказание помощи СССР в случае агрессии "третьего" государства. Читайте больше документов и думайте, а не только выдёргивайте интересующие Вас цитаты (всё по Резуну...).
Добавлено: 31.05.2011 05:09:25в начале 21-го века-опять Польшу.И все эти версии-из Москвы.
Эта версия - из Англии. Ещё Черчилль писал, что если бы Польша дала согласие на проход советских войск, войны бы удалось избежать.
...А пока, для расслабления-две поздравительные телеграммы на страницах "Правды":
Расслабились. И что Вы хотели этим сказать?
Странно,что все объявленное "лживой декларацией", активно обсуждалось...
Для того, чтобы выносить своё суждение по данному германскому предложению, необходимо привести ВСЕ документы по этим переговорам: с какого момента начались и чем закончились. Даже Черчилль заявлял о том, что никаких дальнейших движений для "сближения с Германией" СССР предпринимать не будет. Ссылки на документы давать не буду, всё-равно они Вас не заинтересуют, так как противоречат Вашей точки зрения, да и написаны на английском.
По упомянутым переговорам Молотова в Берлине-здесь: http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt И очень даже подробно. Если только интересует...
Если только интересует...
Я изучал эту тематику в своё время. Идёт обычный политический торг, в результате которого "высокие договаривающиеся стороны" ни к чему не пришли. Вы что-нибудь слышали о секретных протоколах, которые предлагали подписать СССР англичане и французы?
Если только интересует...
Я изучал эту тематику в своё время. Идёт обычный политический торг, в результате которого "высокие договаривающиеся стороны" ни к чему не пришли. Вы что-нибудь слышали о секретных протоколах, которые предлагали подписать СССР англичане и французы?
Во время визита Молотова решалось: будет война или нет? Материалы по визиту Молотова в Берлин ОПРОВЕРГАЮТ миф о том, что СССР "оттягивал войну". Своими "наездами" на партнеров по переговорам Молотов приблизил войну. И в то же самое время тон немецкой стороны был сдержанный-они действительно хотели ситуацию с СССР "разрулить" по мирному...
Своими "наездами" на партнеров по переговорам Молотов приблизил войну.
Какими именно "наездами" Молотов приблизил войну по вашему мнению? Поконкретнее. Все имеет свой контекст.
тон немецкой стороны был сдержанный-они действительно хотели ситуацию с СССР "разрулить" по мирному...
Тональность диполматичеких заявлений никогда не имела стратегического значения, чисто тактика. Нередко вводящая в заблуждение. Задачи у тональности тоже ставятся чисто тактические, например выиграть время или вывести из игры третью сторону используя международные правила игры.
Нашел на каком-то форуме сообщение.Может автор неправильные книги читает,может с культурой поведения в форуме проблемы,но резал правду-матку.Цитирую буквально(извините за мат): Ты ебанутый,бля на всю голову. Из-за того что черножопая обезьяна с примесью еврейской крови Иосиф Джугашвили высший и средний комсостав финны положили в сороковом году половину Красной Армии,нах к ебеням.А в 41-м вермахт за два месяца выебал в рот оставшихся в живых после чистки,"великих полководцев" типа Ворошилова и Буденного и к октябрю(!) немцы уже стояли под Москвой.Ни хуя себе натянули Гитлера! Потом,как обычно,то что было проебано за три месяца возвращалось четыре года.Цена подобной хуйне-почти 30 миллионов убитых.Конечно,благодаря ахуенной выносливости и неприхотливости русского солдата,наши деды до Берлина дошли.Но кто,бля,ответит за бездарное командование и уебанство! От меня-удалят или нет
Наш ответ господину Матерщиннику
В Англии, Франции, США генералов не расстреливали, Сталина там не было - образцовая демократия, а начали войну они хуже не бывает. Один к одному - репетиция нашего 1941 года. - бездарное командование, паника, неразбериха, массовая сдача в плен, немцы в Париже и катастрофа в Дюнкерке. От немцев не спасали даже горы - королевскую Югославию расчехвостили за 4 дня (официально - за 7 дней). Вывод - все гораздо сложнее, чем кажется, а Вы - мать-перемать...
И вопрос Матерщиннику - сколько нашего высшего комсостава "положили финны"?
Шумер, Вы что-то не те материалы подшиваете. Вы шьёте белыми нитками. Слова Молотова "лживая декларация" совершенно ясны для понимания, но Вы почему- то отказываетесь понимать. Вы действительно напоминаете Резуна. Молотов говорит, что СССР- обороняющаяся сторона, а Германия- агрессор, атаковавшая сторона. Здесь ослу ясно, но Вы упорствуете в обратном. Надо же! Геббельс, наверное, просто рад такому верному неофиту. Что не получилось у него самого, тогда в 40-х, получается у нынешних "подгеббельсовиков".
П.С. А ещё Шумером назвались... Стыдно.
Я раньше тоже считал, что Резун говорит правду, но после того как Srg70 выложил на форуме уведомление Риббентропа Советскому правительству о начале войны, могу сказать одно:
То, что Сталин хотел начать войну с Германией - бред сивой кобылы!
После прочтения этого документа становится ясно, что Гитлер напал на нас вообще беспричинно! Гитлер был полный мудак!
Там в вину СССР ставится какая-то мелочевка, провернутая Комминтерном + выловили пару-тройку агентов - дипломатов при посольствах и т.д. Это повод для начала такой войны?!
Srg70, будьте добры, выложите документ еще раз здесь - не могу его найти, что-то...
Srg70, будьте добры, выложите документ еще раз здесь - не могу его найти, что-то...
OK
Там в вину СССР ставится какая-то мелочевка, провернутая Комминтерном + выловили пару-тройку агентов - дипломатов при посольствах и т.д. Это повод для начала такой войны?!
Серьёзный документ. То, что написано на стр. 7, мелочёвкой не выглядит. Какие уж там агенты-дипломаты...
Ну так это всё косвенные причины - мало-ли кто там где дислоцирован.
Я говорю о том, что конкретно предъявил Гитлер СССР, начиная войну - ни территориальных споров, ни, якобы, ответа на просьбы о помощи той же, скажем Прибалтики или Финляндии и т.п. - только мелочевка с поимкой каких-то дипломатов в Праге.
Ничего. На ровном месте, мразь гитлеровская напала, псих отмороженный.
И столько народа угробил.
Этой цитатой я всего навсего показал,чем кончались все эти контрудары и высокую эффективность обычной полевой обороны
Если не секрет, а что такое обычная полевая оборона??? Можно узнать источник сего сокровенного знания. Особенно интересует понятие "обычная". Можно предположить, что существует ещё и "необычная" оборона или что то типа того.
Контрудар - оперативное мероприятие осуществляемое в рамках ведения оборонительной операции. К/удар всегда был одной их форм ведения боевых действий в оборонительных операциях. У Вас же они почему то вдруг стали бессмысленными. Это не просто странно, это нелепо. Как Вы себе представляете планирование и подготовку оборонительной операции не предусматривающее нанесения контрударов?? Мне известно только одно такое обстоятельство - тот кто разрабатывал замысел операции и принимал решение на её проведение, совершеннейший осёл. Таких товарищей на войне немного.
Нет соврал, есть ещё одно обстоятельство - отсутствие сил и средств для нанесения к/удара, т.е. когда условия обстановки не позволяют создать к/ударную группировку. Но это частность и огромная редкость.
