Контрвопрос: а что нового дала Луцкая операция Брусилова и наскольоко удачной она была? Какие задачи ставились перед ее началом, и как они были выполнены?
Одна из аннотаций этой операции.
В результате Брусиловского прорыва Юго-Западный фронт нанёс поражение австро-венгерской армии, фронты при этом продвинулись от 80 до 120 км вглубь территории противника. Войска Брусилова заняли почти всю Волынь, заняли почти всю Буковину и часть Галиции.
Австро-Венгрия и Германия потеряли более 1,5 миллиона убитыми, ранеными и пропавшими без вести (убитых и умерших от ран - 300 000, пленных более 500 000), русские захватили 581 орудие, 1795 пулемётов, 448 бомбомётов и миномётов.[6] Огромные потери, понесённые австро-венгерской армией, подорвали её боеспособность.
Войска Юго-Западного фронта потеряли убитыми, ранеными и без вести пропавшими около 500 000 солдат и офицеров, из которых 62 000 убитыми и умершими от ран, ранеными и больными — 380 000, без вести пропавшими — 40 000.
Для отражения русского наступления Центральные державы перебросили с Западного, Итальянского и Салоникского фронтов 31 пехотную и 3 кавалерийские дивизии (более 400 тысяч штыков и сабель), что облегчило положение союзников в сражении на Сомме, и спасло терпящую поражения итальянскую армию от разгрома. Под влиянием русской победы Румыния приняла решение о вступлении в войну на стороне Антанты.
Итогом Брусиловского прорыва и операции на Сомме стал окончательный переход стратегической инициативы от Центральных держав к Антанте. Союзникам удалось добиться такого взаимодействия, при котором в течение двух месяцев (июль-август) Германии приходилось направлять свои ограниченные стратегические резервы и на Западный, и на Восточный фронт.
С точки зрения военного искусства, наступление Юго-Западного фронта ознаменовало собой появление новой формы прорыва фронта (одновременно на нескольких участках), выдвинутой Брусиловым[источник не указан 199 дней], которая получила развитие в последние годы 1-й мировой войны, особенно в кампании 1918 года на Западно-Европейском театре военных действий.
Разумеется заслуга в этой операции не совсем корректно присвоена Брусилову, но доля правды тут всё же присутствует и теперь операция навсегда имеет имя Брусиловский прорыв.
Добавлено: 14.09.2011 08:10:42
Абсолютно все мемуары пишутся для обеления и опушистивания автора. Вне зависимости от его нации.
И больше ничего! Браво! Зачем тогда публиковать это и переиздавать если свои потомки - Иваны не помнящие родства.
Верил и всегда буду верить и своим накажу на будущее. Истина у них - воевод той войны. В них не только пушистые факты но и дух победителей. То что не всё там точно можно определить всегда. Мозги у всех есть, но абсолютно соврать в мемо не позволят историки. Просто врать любому автору стыдоба вечная. Поэтому мемуары правдивы как немецкие так и наши российские (ой! Советские).
Цензура читается просто - Изменение стиля изложения мемуаров.
С точки зрения военного искусства, наступление Юго-Западного фронта ознаменовало собой появление новой формы прорыва фронта (одновременно на нескольких участках), выдвинутой Брусиловым[источник не указан 199 дней], которая получила развитие в последние годы 1-й мировой войны, особенно в кампании 1918 года на Западно-Европейском театре военных действий.
И как у этой новой формы прорыв фронта с повторяемостью?
Кстати, почему в этой аннтотации ничего не сказано про "Ковельский тупик", и какие последствия он имел?
И как у этой новой формы прорыв фронта с повторяемостью?
Висло-Одерская операция когда рухнул весь восточный фронт немцев. Барбаросса - наступление на 3-х стратегических направлениях. Тайфун где было классических 2 удара. Сталинградское наступление на окружение. Всегда как минимум два удара по сходящимся направлениям. Сходящиеся направления это уже позднейшие наработки. Сам принцип накопление сил, сосредоточение, расчёт потребности в амуниции. Это не просто так решил и вдарил. Это большой интеллектуальный труд.
А что? Разве это так просто наносить удар при недостатке тяжёлой артиллерии прорыва и всево лишь двойное превосходстве в людях? Каким образом была подавлена артиллерия противника ведь в период ПМВ она била по площадям, а тут подавила артиллерию и огневые точки на направлении ударов и парализовала манёвр врага?
Добавлено: 14.09.2011 09:06:43
Ковельский тупик это не Брусиловский прорыв. Это немного потом. Не забывайте про пушистость.
Вы забыли , что наступление Юго-Западного фронта в летней кампании 1916 года считалось вспомогательным. Основная часть резервов и тяжелой артиллерии была выделена в пользу Западного и Северо-Западного. А когда спохватились и стали перебрасывать резервы Брусилову , австро-германцы уже подтянули туда свои резервы , вот и получилось лобовое взаимоистребление ( классический тупик ПМВ).
Брусиловский прорыв потребовал огромного количества снарядов - прорывали сразу во многих местах, отсутсвие тяжелой артиллерии вызвал перерасход снарядов на другие калибры. В литературе промелькнуло мнение, что высадив по австриякам все запасы снарядов, нечем стало крыть в 1917 - промышленность не сумела пополнить перерасход. Вот и одна из причин поражений весны 1917. Это не моя точка зрения, но все равно представляется занятной. Брусиловские прорывы - не для изношенной экономики России ПМВ, это больше для французов с их огромными запасами снарядов и тяжелой артиллерии + танки. Говоря грубо, надо было сидеть и не рыпаться, дожидаться пока надорвут свой пуп центральные державы. Что, собственно, и случилось в ноябре 1918. Спорно, но заслуживает внимания...
Перерасход был только по крупному калибру.
В литературе промелькнуло мнение, что высадив по австриякам все запасы снарядов, нечем стало крыть в 1917 - промышленность не сумела пополнить перерасход. Вот и одна из причин поражений весны 1917. Это не моя точка зрения, но все равно представляется занятной. Брусиловские прорывы - не для изношенной экономики России ПМВ,
Спорный вывод.
Как и каким образом с 1918года в России шла крупномасштабная многолетняя война да ещё Гражданская? Откуда военные запасы ведь промышленность фактически стояла и разрушалась у всех на глазах?
Это просто военные запасы ПМВ. Эти запасы остались на складах заводов. Капитализм в России не справился с военными поставками завинтив заоблачные цены на продукцию. Так медь проданная заводам по одной цене государством вернулась ему в несколько раз дороже плюс цена изделия. Никто не стеснялся дуть цену. За это никто не поплатился. На момент Февральской революции промышленность уже перешла на военную продукцию и справлялась с заказами и тут надо было кому то заменить власть ибо противодействие взвинчиванию цен исходило именно от существующей власти. На фронт странным образом перестало поступать вооружение. Снабжение просто саботировалось. Виновник поражения России в ПМВ сегодня никем не обозначается. Это весьма невыгодно показывать такую преемственность традиций для новой власти. Хотя какая она новая?
В литературе промелькнуло мнение, что высадив по австриякам все запасы снарядов, нечем стало крыть в 1917 - промышленность не сумела пополнить перерасход. Вот и одна из причин поражений весны 1917. Это не моя точка зрения, но все равно представляется занятной. Брусиловские прорывы - не для изношенной экономики России ПМВ,
Спорный вывод.
Как и каким образом с 1918года в России шла крупномасштабная многолетняя война да ещё Гражданская? Откуда военные запасы ведь промышленность фактически стояла и разрушалась у всех на глазах?
Это просто военные запасы ПМВ. Эти запасы остались на складах заводов. Капитализм в России не справился с военными поставками завинтив заоблачные цены на продукцию. Так медь проданная заводам по одной цене государством вернулась ему в несколько раз дороже плюс цена изделия. Никто не стеснялся дуть цену. За это никто не поплатился. На момент Февральской революции промышленность уже перешла на военную продукцию и справлялась с заказами и тут надо было кому то заменить власть ибо противодействие взвинчиванию цен исходило именно от существующей власти. На фронт странным образом перестало поступать вооружение. Снабжение просто саботировалось. Виновник поражения России в ПМВ сегодня никем не обозначается. Это весьма невыгодно показывать такую преемственность традиций для новой власти. Хотя какая она новая?
Беляки получали снаряды от немцев (Краснов), от союзников, кое что захватили сами. Нигде в мемуарах не встречал (Деникин, Врангель, Шкуро и т.п.) чтобы беляки сами делали снаряды. Предполагаю, что если и делали, то незначительно.
Красные смогли организовать собственное производство, основные промышленные центры - Питер, Москва - оставались у них.
Конечно, обе стороны поживились и с царских складов, но думаю, что этого хватило бы не на долго.
Например, в Киеве в 1918 году эсеры взорвали огромный склад царских боеприпасов в Лысогорской крепости. По Брестскому миру немцы продвинулись до Дона, скорее всего, много снарядов из брошенных складов попало тогда к ним.
Как то от темы уклонились. Снова скатились к противостоянию "чей танк (пушка, самолёт, корабль и т.п.) самый крутой". Так числом или уменьем?- снова зададимся вопросом и поищем ответ у одного неизвестного китайца здесь http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/index.html
Беляки получали снаряды от немцев (Краснов),
Любопытно, любопытно. Как 77-мм снарядом можно стрелять из 76,2-мм пушек? Или Краснов и артиллерию получил от немцев?
от союзников,
Ничтожное количество.
кое что захватили сами.
Практически все боеприпасы они нашли либо на тех складах, до которых смогли дотянуться в начлае выступления против большевиков, либо это были трофеи. Знаменитая "психическая" атака Воткинского полка потому и проводилась таким образом, что у них даже патронов к винтовкам не было. Правда, в отличие от опуса братьев Васильевых, большевики против нее не устояли, и потому после боя патронами разжиться удалось.
Кстати. На протяжении практически всей гражданской войны большевики всегда были лучше снабжены и вооружены, чем их противники. Исключение - война с Польшей.
Беляки получали снаряды от немцев (Краснов),
Любопытно, любопытно. Как 77-мм снарядом можно стрелять из 76,2-мм пушек? Или Краснов и артиллерию получил от немцев?
от союзников,
Ничтожное количество.
кое что захватили сами.
Практически все боеприпасы они нашли либо на тех складах, до которых смогли дотянуться в начлае выступления против большевиков, либо это были трофеи. Знаменитая "психическая" атака Воткинского полка потому и проводилась таким образом, что у них даже патронов к винтовкам не было. Правда, в отличие от опуса братьев Васильевых, большевики против нее не устояли, и потому после боя патронами разжиться удалось.
Кстати. На протяжении практически всей гражданской войны большевики всегда были лучше снабжены и вооружены, чем их противники. Исключение - война с Польшей.
Я так понял, что Краснов и Деникин в своих мемуарах безбожно врут, что получали снаряды от немцев...
Сборник "Белое движение. Мемуары Деникина, Краснова, Врангеля". изд. Вагриус, 2006, стр.536-537, выборку можно и дальше делать.
Что большевики были лучше "снабжены и вооружены" - правда, особенно по танкам, прямая поставка с английских складов.
Я так понял, что Краснов и Деникин в своих мемуарах безбожно врут, что получали снаряды от немцев...
Сборник "Белое движение. Мемуары Деникина, Краснова, Врангеля". изд. Вагриус, 2006, стр.536-537, выборку можно и дальше делать.
Любопытно. А что за снаряды и для каких орудий они не пишут? И в каком году? Может это снаряды из киевских складов, которые достались немцам в 1918-м (и которые взорвались летом того же года)?
Что большевики были лучше "снабжены и вооружены" - правда, особенно по танкам, прямая поставка с английских складов.
И в каком из боев гражданской войны танки сыграли хоть какую-то роль?
Я так понял, что Краснов и Деникин в своих мемуарах безбожно врут, что получали снаряды от немцев...
Сборник "Белое движение. Мемуары Деникина, Краснова, Врангеля". изд. Вагриус, 2006, стр.536-537, выборку можно и дальше делать.Любопытно. А что за снаряды и для каких орудий они не пишут? И в каком году? Может это снаряды из киевских складов, которые достались немцам в 1918-м (и которые взорвались летом того же года)?
Что большевики были лучше "снабжены и вооружены" - правда, особенно по танкам, прямая поставка с английских складов.
И в каком из боев гражданской войны танки сыграли хоть какую-то роль?
Сразу отвечаю на последний вопрос по танкам. Сборник "Белое движение. Мемуары Деникина, Краснова, Врангеля". изд. Вагриус, 2006.
1) Врангель, стр.873.
Майский 1920 г. прорыв Врангеля из Крыма – последняя попытка переломить ситуацию в Гражданской войне в связи с польским наступлением.
Белые штурмуют Перекоп, оборону держали красные латыши – упорные ребята. Применение танков и броневиков обеспечивает успех и выход на оперативный простор.
2) Там же, стр.885.
Продолжение успешного майского наступления Врангеля. Танки обеспечивают взятие крупного узла обороны красных Большого Токмака. Захвачено 11 тыс. пленных, 60 орудий, 300 пулеметов.
3) Там же, стр.925
Атаки белых на Каховку и отражение многочисленных контратак красных.
4) там же, стр.695
Танки поддерживают наступление белых на Царицын летом 1919, в итоге Царицын Врангелем взят. 2 предыдущих штурма были отбиты и Царицын называли Красным Верденом. Появились английские танки - Красный Верден пал. Не Прохоровка, конечно, но роль танков очевидна.
Эта что называется навскидку. Примеров больше, просто нужно время на выборку. Для нашего спора и этого довольно.
Касаемо немецких снарядов. Судя по всему, нет прямых доказательств относительно их происхождения. Если у Вас есть надежная статистика - готов ее принять и изменить свое мнение. Если нет - спор принимает схоластический характер. Ясно одно - немцы снаряды белякам давали. Откуда брали сами - вопрос открытый и в мемуарах особо не исследуемый. Если что-то знаете - пролейте свет истины...
О, как!) Начинали за здравие. Не числом и не умением горшки обжигаюся, а трудом и силой духа, настоящим Героизмом.
Не числом и не умением горшки обжигаюся, а трудом и силой духа, настоящим Героизмом.
Героизм - это расплата подчиненных за ошибки и преступления начальства. Да и сила духа не всемогуща - Японии она не помогла.
"Экзерциция, субординация, дисциплина - победа, слава, слава, слава." (Суворов А.В.)
Героизм - это расплата подчиненных за ошибки и преступления начальства.
Это у вас такое либеральное видение реальности. Есть и другое мнение на этот счёт. Например, мнение нашего Главкома ВМФ Н.Г. Кузнецова:
"Подлинный патриотизм неотделим от культуры."
"Массовый героизм...происходит от глубокого личного осознания каждым своего патриотического долга. Настоящий патриот, герой - тот, кто сознательно идёт на риск, кто во имя исполнения осознанного долга способен отдать жизнь. А на это способен лишь человек, прошедший хорошую школу воспитания."
"Подвиг - закономерное проявление прекрасного воспитания высоких моральных качеств."
"Как интеллект, так и способность совершать героические поступки в значительной мере характеризуют самую сущность человечности."
А за ошибки командование подчинённые расплачиваются не героизмом, а сдачей в плен и невыполненными боевыми задачами. Почитайте описание подвигов под фотографиями Героев Советского Союза, которые я здесь размещал, многое станет понятней.
Героизм - это расплата подчиненных за ошибки и преступления начальства.
Экипаж B-24 «Lady Be Good» http://waralbum.ru/48227/ некоторые посетители сайта назвали героями, я не согласен, но если они правы, то в чем тогда "расплата подчиненных за ошибки и преступления начальства" в их случае???
Выскажите свое мнение по этому поводу, Viacheslav.
Разберемся где героизм, где числом, где умением...
Это у вас такое либеральное видение реальности.
Я своих взглядов не скрываю. Благо страна у нас свободная.
А за ошибки командование подчинённые расплачиваются не героизмом, а сдачей в плен и невыполненными боевыми задачами.
Вот как? А кто такие японские смертники в таком случае: камикадзе, кайтэн и прочие? Герои или нет?
Экипаж B-24 «Lady Be Good»...некоторые посетители сайта назвали героями, я не согласен, но если они правы, то в чем тогда "расплата подчиненных за ошибки и преступления начальства" в их случае???
Выскажите свое мнение по этому поводу, Viacheslav.
Не считаю их героями ни разу.
Это у вас такое либеральное видение реальности.
Я своих взглядов не скрываю. Благо страна у нас свободная.
Уточните - у вас, это какая страна?
Вот как? А кто такие японские смертники в таком случае: камикадзе, кайтэн и прочие? Герои или нет?
А советские летчики, направлявшие поврежденные самолеты на цели, предпочитая смерть плену? А рисковавшие жинью в экстремальной ситуации (тот же Куксин, который вывез товарища из-з под носа немцев)? А все те партизаны и подпольщики, которых сдали предатели и коллабрационисты?
Уточните - у вас, это какая страна?
Украина.
А советские летчики, направлявшие поврежденные самолеты на цели, предпочитая смерть плену?
В данном случае - это предсмертный жест отчаяния. А вот воздушные тараны - эти типичный пример расплаты героизмом за просчеты начальства. Не секрет ведь, что сомлеты ВВС РККА по своимх характеристикам весьма серьезно уступали вражеским (особенно в начале войны). И в этом вина не только конструкторов, но и военных, которые заказывали "простое и дешевое" барахло (см историю И-15).
Кстати, приведенный вами подвиг Куксина вполне укладывается и в эту схему. Та же расплата героизмом подчиненных за просчеты началсьтва. В данном случае того, кто допустил чтобы полк был вооружен настолько устраевшими машинами (понятно, что на войне харчами не перебирают, но все же).
А все те партизаны и подпольщики, которых сдали предатели и коллабрационисты?
Партизанство и подполье - тема сама по себе необозримая и крайне неоднозначная. Думаю, она заслуживает отдельного разговора.
Пока что могу сказать одно - для разведгрупп РККА и НКВД и резидентуры НКВД, которую оставляли на оккупированной терртироии это была просто их служба. Работа у них такая опасная.
