смотрите сами современное кино, а я уж лучше посмотрю каналы "365" или "История"
Ну вот, опять не так...
а я уж лучше посмотрю каналы "365" или "История"
Каналы так себе... Зачастую забугорные док. фильмы транслируют и, естественно, взгляд тоже забугорный.
Но почему руководство СССР даже не попыталось никаким образом повлиять на развитие ситуации?
А как же пресловутое сообщение от 14 (емнип) июня?
Сначала Вы пишите так:
Слишком много пустых и гневных обличающих слов. Я, в общем-то, Фома Неверующий, но не будь подобных книг, так бы и не вспоминали о бездарных операциях и миллионах погибших и пленных, славословили удавшиеся наступательные операции. Не зря же киноопупея "Освобождение" началась с боев на Курской Дуге. Что было до этого, рекомендовалось не помнить.
А потом вдруг уже так:
Не передергивайте. До середины 60-х были всякие и правдивые.
Так кто же передёргивает?
Подскажите, когда сняты фильмы: "Они сражались за Родину" (1975), "Отряд" (1984), "Горячий снег" (1972), "Проверка на дорогах" (1971), "Батальоны просят огня" (1985). Это что - лживые фильмы?
http://waralbum.ru/55492/ - Кстати, годовщина рейда на Дьепп. И не недисциплинированная Красная Армия, и не 41-й год, а вот поди ж ты. И союзников били, оказывается.
А что сказать-то хотели тогда?
Что хотел, то уже сказал.
Ответьте лучше на простой вопрос. Тут уже было все разжевано (на основании многочисленных документов) о неготовности армии в 1941-м противостоять на равных вермахту. Все было разложено по полочкам. И качество командирского состава и самолетный парк и танки с противопульным бронированием и связь и пр и пр и пр. И ведь не поспоришь с этим. Но всё это знал и Сталин и причем именно тогда. Потому что докладывали... Почему зная о неготовности армии к войне руководство страны не предприняло никаких дипломатических шагов по предотвращению надвигающейся войны? Чего ждали? Ведь будущая катастрофа была очевидна. И катастрофа произошла.
Ответьте на этот вопрос и вам буду понятны Причины поражения СССР в 1941 году ( название обсуждаемой темы)
Противопульное бронирование у КВ и Т-34? Насмешили! Поднимал бойцов и командира, погибших в самом начале войны под Даугавпилсом. У всех СВТ, кожанная амуниция, и т.д. Это о "неготовности" бойцов. У немцев плохая копия СВТ появилась только в 42-ом...
Противопульное бронирование у КВ и Т-34?
Ну, естественно имелись ввиду танки БТ и Т-26, но дело в том, что танки были, а танковых войск - не было. Этот меч, советские танковые войска, выковался и закалился только в ходе войны и в 44-45 он обрушился на голову немцам со всей силой.
А по поводу конкретных моделей танков, как бы трагически это не звучало, может оно и к лучшему, что мы потеряли БТ, Т-26/28/35 и КВ. Сгоревшие, они дали нам возможность уйти от концепций 1-й мировой и сосредоточиться на освоении и производстве Т-34, а с него, в целом, двигаться в направлении создания танковых войск и основного боевого танка.
Стандартная для бесконечного ср@ча тема, в которой будут приведено бесконечное множество фактов, доводов и аргументов на любой вкус и цвет. И всё об одно и том же.
Гораздо интересней, КМК, завернуть эту тему на разговор "Почему все же случился 1941 год?" Что сделало руководство страны, чтобы война между СССР и Германией не началась?
Сделано и много сделано,достаточно прочиатать мемуары советских дипломатов.Майского ,например. Кстате,завление ТАСС от 14 июня 1941 года ни что иное как дипломатическое послание,а не послание войскам.Сообщение ТАСС являлось продуманным и своевременным дипломатическим ходом советского правительства, было сделано с целью выяснения у самих немцев их намерений, и в случае нападения Германии на СССР она однозначно сама определяла себя как агрессора. На сообщение ТАСС Германия могла объявить только два ответа – о своих мирных намерениях или об объявлении войны, или промолчать. Молчание в данном случае равносильно заявлению о намерении в ближайшее время начать войну против Советского Союза. Противопоставить этому ходу Сталина Гитлер ничего не смог, и в Германии о советском сообщении даже не упомянули.И тогда 14 июня 1941 года советские газеты опубликовали заявление ТАСС, в котором опровергались слухи о «близости войны между СССР и Германией», – опровергалось предположение о территориальных и экономических претензиях, якобы предъявляемых Германией к Советскому Союзу, и утверждения о концентрации советских и германских войск на границе». В сообщении ТАСС, в частности, говорилось, что, «по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на Советский Союз, лишены всякой почвы». Ещё до опубликования в печати 13.06.1941 года Молотов вручил Шуленбургу текст сообщения ТАСС.
18 июня 1941 года войска западных округов были приведены в полную боеготовность-приказом
Самые правдивые как "лейтенантская" проза, фильмы о войне - с1956 по 1964 годы. Фронтовики не любили их смотреть.
Это вам все фронтовики сказали? Эти "правды" хорошо отображены в книге и фильмы "Батальоны просят огня", когда батальоны ждут поддержки и наступления дивизии, люди гибнут, а командующий армией меняет решение: батальоны оттянули на себя резервы немцев, которые оголили другие участки фронта, вот там мы и ударим.
Кстати, у немцев то же самое. В Сталинградском котле гибнут десятки тысяч, а верховное командование сознательно жертвует ими, чтобы отвести войска с Кавказа.
Добавлено: 19.08.2015 08:42:07
Стандартная для бесконечного ср@ча тема, в которой будут приведено бесконечное множество фактов, доводов и аргументов на любой вкус и цвет. И всё об одно и том же.
Неплохо бы сравнить с действиями Франции и Великобритании, сначала вскормившими Рейх, бросившими Польшу на растерзание Вермахту (на Западе у немцев была тонкая завеса из войск). Причём у союзников было восемь месяцев для того, чтобы подготовится к немецкому наступлению. Результат известен.
Название темы.Причины ПОРАЖЕНИЯ СССР в 1941 году.АУ...докладываю в 1941 году СССР не потерпел поражения,также он не потерпел поражение ни в 1942 ,43,44 и 45 годах.СССР потерпел поражение в августе 1991 года.Исправили б название темы.
Я, конечно, могу исправить название на "Причины победы СССР в 1941 году", но боюсь это вызовет еще большее бурление говн, ерничество и откровенный толстый троллинг.
Да и в принципе это будет нечестно по отношению к самому себе. Я ведь совершенно искренне считаю, что компанию 41го года Советский Союз проиграл. Рассыпалась в пыль стратегия "войны на чужой территории". Враг реализовал львиную долю своих планов.
Название темы.Причины ПОРАЖЕНИЯ СССР в 1941 году.АУ...докладываю в 1941 году СССР не потерпел поражения,также он не потерпел поражение ни в 1942 ,43,44 и 45 годах.СССР потерпел поражение в августе 1991 года.Исправили б название темы.29 ноября 1941 года контрнаступление под Ростовым на Дону поражение фон Клейста,декабрь 1941 года контрнаступление под Москвой фон Лееб,фон Бок.Ну и само собой Тихвин.Ребята так какое поражение у СССР?
А как с победой в 1941 году соотносится утрата западных территорий вплоть до Москвы?
А по большому счёту balaklava прав. Были поражения РККА, но не было поражения СССР. Сразу говорю, в сраче на тему "было - не было" участвовать не буду. :-)
По большому плану прав я. Компанию 41го года СССР проиграл. Это был проигрыш в раунде, но не в матче. Вот об этом раунде и речь в этой теме. И валить все только на РККА нечестно, народ и армия едины! Проиграли все! Вся страна. Проиграла армия, народное хозяйство, правительство и народ. Мы потеряли многое из того, что с таким трудом создавали долгие годы и речь идет не только об огромном большинстве танков и самолетов. Речь идет и о заводах и сельскохозяйственных предприятиях в огромных количествах уничтоженных и захваченных. Победа под Москвой лишь подсластила пилюлю и дала надежду на победу в следующем раунде. Но никак не позволила отыграть поражение в компании 41го года.
Посему название темы останется прежним пока кот нибудь не убедит меня, что компанию 41го года выиграли мы.
По поводу срача - тема не для срача, а для "разбора полетов". А срач он конечно будет. Так в какой теме его нет? Все зависит от вас. Задавайте тон беседы и старайтесь его держать и будет так как вы это сможете реализовать.
Добавлено: 19.08.2015 12:07:13
А как с победой в 1941 году соотносится утрата западных территорий вплоть до Москвы?
СССР потерпел поражение-Акт о капитуляции предоставите?
Вот он, толстый троллинг. :)
Эфиопия в 1936 году не потерпела поражения? Акт о капитуляции Эфиопии представаите?
Добавлено: 19.08.2015 12:14:08
Стандартная для бесконечного ср@ча тема, в которой будут приведено бесконечное множество фактов, доводов и аргументов на любой вкус и цвет. И всё об одно и том же.
Ну так тема и создана для обсуждения фактов и не обязательно устраивать срач, вполне можно обойтись и без него. Старайтесь.
Добавлено: 19.08.2015 12:16:24
Гораздо интересней, КМК, завернуть эту тему на разговор "Почему все же случился 1941 год?" Что сделало руководство страны, чтобы война между СССР и Германией не началась?
Нет не интересней, тема создана как раз для того, что бы люди могли высказаться по причинам поражения СССР в 1941м году.
А всё остальное идет лишь как сопутка.
Победа под Москвой лишь подсластила пилюлю и дала надежду на победу в следующем раунде. Но никак не позволила отыграть поражение в компании 41го года.
Про победу под Москвой есть интересное мнение немецкой стороны. После начала нашего контрнаступления фюрер 11.12.1941 объявил войну США. Зачем? Выполнением союзнического долга перед Японией объяснить сложно. Из условий Антикоминтерновского пакта подобная обязанность не следовала. Рейх и Япония были своеобразными "союзниками": японцы рубятся с РККА на Халхин-Голе, а немцы, не предупредив, подписывают пакт о ненападении. Японцы ответили симметрично в апреле 1941.
Объяснить объявление Германией войны США аргументом "фюрер-дурак" слишком вульгарно: совсем дураком он не был. Победить США Германия не могла.
Предлагаемое объяснение: Гитлер был западником и не хотел, чтобы Германия проиграла СССР. Он хотел (и не он один), чтобы Германия проиграла западным союзникам. Но как втянуть в войну самого сильного - США? Сомневаясь в том, что в Рузвельту позволят объявить войну Германии, Гитлер решил подыграть.
[Про победу под Москвой есть интересное мнение немецкой стороны. После начала нашего контрнаступления фюрер 11.12.1941 объявил войну США. Зачем? Выполнением союзнического долга перед Японией объяснить сложно. Из условий Антикоминтерновского пакта подобная обязанность не следовала. Рейх и Япония были своеобразными "союзниками": японцы рубятся с РККА на Халхин-Голе, а немцы, не предупредив, подписывают пакт о ненападении. Японцы ответили симметрично в апреле 1941.
Объяснить объявление Германией войны США аргументом "фюрер-дурак" слишком вульгарно: совсем дураком он не был. Победить США Германия не могла.
Предлагаемое объяснение: Гитлер был западником и не хотел, чтобы Германия проиграла СССР. Он хотел (и не он один), чтобы Германия проиграла западным союзникам. Но как втянуть в войну самого сильного - США? Сомневаясь в том, что в Рузвельту позволят объявить войну Германии, Гитлер решил подыграть.
Интересная мысль. "Суицидные" решения у него прослеживались всегда, но честно считал что они обозначились с 1942года(запрет Паулюсу на прорыв из Сталинграда).
Предлагаемое объяснение: Гитлер был западником и не хотел, чтобы Германия проиграла СССР. Он хотел (и не он один), чтобы Германия проиграла западным союзникам. Но как втянуть в войну самого сильного - США? Сомневаясь в том, что в Рузвельту позволят объявить войну Германии, Гитлер решил подыграть.
Сильное объяснение, особенно для Гитлера 1941 года. Если верить Пикеру, то 13.12.14 Гитлер заявил, что война идёт к концу. Видимо объявил войну США и успокоившись ждал, когда они его победят.)
Название темы.Причины ПОРАЖЕНИЯ СССР в 1941 году.АУ...докладываю в 1941 году СССР не потерпел поражения,также он не потерпел поражение ни в 1942 ,43,44 и 45 годах.СССР потерпел поражение в августе 1991 года.Исправили б название темы.
Я, конечно, могу исправить название на "Причины победы СССР в 1941 году", но боюсь это вызовет еще большее бурление говн, ерничество и откровенный толстый троллинг.
Да и в принципе это будет нечестно по отношению к самому себе. Я ведь совершенно искренне считаю, что компанию 41го года Советский Союз проиграл. Рассыпалась в пыль стратегия "войны на чужой территории". Враг реализовал львиную долю своих планов.А как с победой в 1941 году соотносится утрата западных территорий вплоть до Москвы?
А по большому счёту balaklava прав. Были поражения РККА, но не было поражения СССР. Сразу говорю, в сраче на тему "было - не было" участвовать не буду. :-)
По большому плану прав я. Компанию 41го года СССР проиграл. Это был проигрыш в раунде, но не в матче. Вот об этом раунде и речь в этой теме. И валить все только на РККА нечестно, народ и армия едины! Проиграли все! Вся страна. Проиграла армия, народное хозяйство, правительство и народ. Мы потеряли многое из того, что с таким трудом создавали долгие годы и речь идет не только об огромном большинстве танков и самолетов. Речь идет и о заводах и сельскохозяйственных предприятиях в огромных количествах уничтоженных и захваченных. Победа под Москвой лишь подсластила пилюлю и дала надежду на победу в следующем раунде. Но никак не позволила отыграть поражение в компании 41го года.
Посему название темы останется прежним пока кот нибудь не убедит меня, что компанию 41го года выиграли мы.По поводу срача - тема не для срача, а для "разбора полетов". А срач он конечно будет. Так в какой теме его нет? Все зависит от вас. Задавайте тон беседы и старайтесь его держать и будет так как вы это сможете реализовать.
Добавлено: 19.08.2015 12:07:13А как с победой в 1941 году соотносится утрата западных территорий вплоть до Москвы?
СССР потерпел поражение-Акт о капитуляции предоставите?
Вот он, толстый троллинг. :)
Эфиопия в 1936 году не потерпела поражения? Акт о капитуляции Эфиопии представаите?
Добавлено: 19.08.2015 12:14:08Стандартная для бесконечного ср@ча тема, в которой будут приведено бесконечное множество фактов, доводов и аргументов на любой вкус и цвет. И всё об одно и том же.
Ну так тема и создана для обсуждения фактов и не обязательно устраивать срач, вполне можно обойтись и без него. Старайтесь.
Добавлено: 19.08.2015 12:16:24
Гораздо интересней, КМК, завернуть эту тему на разговор "Почему все же случился 1941 год?" Что сделало руководство страны, чтобы война между СССР и Германией не началась?
Нет не интересней, тема создана как раз для того, что бы люди могли высказаться по причинам поражения СССР в 1941м году.
А всё остальное идет лишь как сопутка.
Цели Германии в комапнии 1941 года не достигнуты.СССР в 1941 году выстоял потеряв из 15 республик 5( три из них вновь приобретенные в 1939 году )и часть территории РСФСР.Враг отброшен. Эфиопия 1936 год.Император Эфиопии сбежал в Великобританию,столица взята итальянцами-параллели неуместны.Такая же параллель сказать.что Наполеон выиграл компанию 1812 года)) С уверенностью можно сказать,что в 1941 году проиграла Украина,Латвия,Литва,Эстония и Белоруссия.
Предлагаемое объяснение: Гитлер был западником и не хотел, чтобы Германия проиграла СССР. Он хотел (и не он один), чтобы Германия проиграла западным союзникам. Но как втянуть в войну самого сильного - США? Сомневаясь в том, что в Рузвельту позволят объявить войну Германии, Гитлер решил подыграть.
Где-то проскальзывало, что Гитлер высказался в таком роде:
"Великим державам не объявляют войну, великие державы сами объявляют войну".
Хотя мое мнение, это лишь малозначимый для Гитлера дипломатический ход в большой комбинации. Что бы ее понять следует проследить всю цепочку ходов в этом направлении и прощупать реальный интерес Германии. "Суицидальные" причины я бы не выводил на перед. Думаю был какой то практический интерес. Вроде как Гитлеру пришлось объявить войну США, т.к. Япония, по настоянию самих же немцев, начала наступать на английские позиции в Ю-В Азии. Поправьте, если я что то попутал.
Интересная мысль. "Суицидные" решения у него прослеживались всегда, но честно считал что они обозначились с 1942года(запрет Паулюсу на прорыв из Сталинграда).
Про Сталинград я уже писал. "Гитлер-дурак, ничего не смысливший в военном деле" - выдумка генералов, написавших мемуары "Пострадавшие от Гитлера", "Окопная правда" (с). Сталинград сковывал силы двух фронтов и позволил немцам удачно вывести войска с Кавказа. Представьте, что немцы капитулировали в декабре и вся бы эта масса обрушилась на группу амий "А"? даже Манштейн признавал, что сковывающие действия 6-й армии имели положительный эффект. Кстати, сам Паулюс не рвался без помощи извне прорываться. Он ждал пока деблокирующая группировка подойдёт поближе.
параллели неуместны
Уместны. Вы говорили только про наличие капитуляции. Исходя из ВАШИХ заявлений я и нашел вам пример. Теперь вы всё переигрываете.
СССР в 1941 году выстоял потеряв из 15 республик 5( три из них вновь приобретенные в 1939 году )и часть территории РСФСР.Враг отброшен.
Всё это хорошо, но это говорит лишь о том, что СССР не проиграл войну. Так и я не пишу названия "Причины поражения СССР во второй мировой войне".
С уверенностью можно сказать,что в 1941 году проиграла Украина,Латвия,Литва,Эстония и Белоруссия.
Не было никаких Латвий, Украин и Белоруссий. Это все равно как если вам входе драки оторвут руку сказать, что проиграла рука.
Пока неубедительно и на переименование темы не тянет.
Такая же параллель сказать.что Наполеон выиграл компанию 1812 года))
Зависит от целей, которые ставил Наполеон. Можно сказать и так если его целью было взять Москву. Хотя для заявления о победе в компании 1812 года не хватает пары существенных факторов - разгрома основных сил русских и взятие под контроль захваченных территорий.
Главной целью "Барбароссы" был разгром Красной Армии. В основной части он был достигнут.
Вроде как Гитлеру пришлось объявить войну США, т.к. Япония, по настоянию самих же немцев, начала наступать на английские позиции в Ю-В Азии. Поправьте, если я что то попутал.
Давно в сборнике Органы государственной безопасности в ВОВ" читал протоколы заседаний высших руководящих органов Японии. Они и без немцев вынуждены были бы двинуться в ЮВА. Ресурсы, в первую очередь, нефть, что стало особенно актуально после эмбарго, введённого США. Прочие ништяки. Причём сразу. Поэтому они отказались от нападения на не поверженный СССР, так как ничего, кроме проблем это не сулило. Про немцев, честно говоря, не помню.
Давно в сборнике Органы государственной безопасности в ВОВ" читал протоколы заседаний высших руководящих органов Японии. Они и без немцев вынуждены были бы двинуться в ЮВА. Ресурсы, в первую очередь, нефть, что стало особенно актуально после эмбарго, введённого США. Прочие ништяки. Причём сразу. Поэтому они отказались от нападения на не поверженный СССР, так как ничего, кроме проблем это не сулило. Про немцев, честно говоря, не помню.
Всё равно спасибо, но этот вопрос стоит уточнить. Всё равно скорее всего это лишь закономерный ход в цепочке предпринимаемых шагов. И вполне возможно взаимоотношение с Японией сыграло свою роль.
Всё равно спасибо, но этот вопрос стоит уточнить. Всё равно скорее всего это лишь закономерный ход в цепочке предпринимаемых шагов. И вполне возможно взаимоотношение с Японией сыграло свою роль.
Пожалуйста.
