Уведомления
Очистить все

Причины поражения СССР в 1941 году

828 Записи
37 Пользователи
0 Лайки
41.7 тыс. Просмотры
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: lesnik

То есть, если бы в 1939 году СССР распустил армию, потопил флот и открыл границы, Гитлер бы на СССР не напал. Да или нет?

Глупости какие-то пишите. Швеция не топила свой флот и не распускала свою армию. Но, почему-то Германия на неё не напала. А ведь шведская руда немцам была нужна как воздух.

 
Размещено : 25.06.2016 21:01
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: 22rus

Гы-гы...) Вы бы хоть Конституцию СССР обр.1936 г почитали на досуге. Может тогда бы узнали, что   про решения какие-то съездов каких-то партий  там нет ровно ничего. А так же про речи членов этих партий...
По Конституции съезд ВКП(б) имел ровно такое же значение, как собрание кружка художественной самодеятельности при заводе "Красная синька"

Люди, 22 сделал открытие, перед которыми изнасилованные немки, засланные в Берлин пленные и интриги Сталина против Гитлера меркнут. Съезды ВКП(б) и их решения не имели для советских людей никакого значения!!!

Давай, 22, твой звёздный час! СКАН СТАЛИНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ В СТУДИЮ!!!!
Добавлено: 25.06.2016 19:07:49

От: 22rus
От: lesnik

То есть, если бы в 1939 году СССР распустил армию, потопил флот и открыл границы, Гитлер бы на СССР не напал. Да или нет?

Глупости какие-то пишите. Швеция не топила свой флот и не распускала свою армию. Но, почему-то Германия на неё не напала. А ведь шведская руда немцам была нужна как воздух.

Это не ответ. Конкретный ответ: напал или не напал бы Гитлер?

 
Размещено : 25.06.2016 21:07
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: 22rus
От: Сармат

Русский язык выучите "какие-то съездов". По сути как всегда ответить нечего.

Вам, похоже, осталось лишь цепляться к мелким опечаткам.

Так это всё, на что вы способны.

 
Размещено : 25.06.2016 21:09
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: lesnik

Съезды ВКП(б) и их решения не имели для советских людей никакого значения!!!

Не передергивайте. Лучше читайте Конституцию. Там про партийные съезды ровным счетом нет ничего. От слова совсем.

От: lesnik

СКАН СТАЛИНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ В СТУДИЮ!!!!

Еще чего. Вполне справитесь сами.
Добавлено: 25.06.2016 19:13:47

От: lesnik

Это не ответ. Конкретный ответ: напал или не напал бы Гитлер?

Дело не в наличие или отсутствии армии, а в безответственных действиях руководителей страны во внешней политике.

 
Размещено : 25.06.2016 21:13
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: 22rus

Швеция не топила свой флот и не распускала свою армию. Но, почему-то Германия на неё не напала.

Швеция подлегла без боя. Даже Дания посопротивлялась, как могла.

 
Размещено : 25.06.2016 21:15
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: sukhov

Швеция подлегла без боя.

Куда это Швеция подлегла?

 
Размещено : 25.06.2016 21:23
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: 22rus

Куда это Швеция подлегла?

Под Гитлера.
П.С. По ходу, опять оппонент завис.... Проц не тянет.)

 
Размещено : 25.06.2016 21:24
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: sukhov

Под Гитлера.

Швеция нашла способ избежать участия в ВМВ, хотя это было очень сложно. И потери шведов в войне в сотни тысяч раз меньше, чем у СССР.
Добавлено: 25.06.2016 19:39:45

От: sukhov

По ходу, опять оппонент завис.... Проц не тянет.)

Так уж невтерпеж? ))

 
Размещено : 25.06.2016 21:39
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: 22rus

Швеция нашла способ избежать участия в ВМВ

Ну, что ты за эльф?

"Швеция перевозила немецких солдат по своим железным дорогам в Норвегию и Финляндию. С сентября 1940 года по август 1943 года было перевезено более двух миллионов гитлеровских солдат. До конца 1943 года шведы не принимали еврейских беженцев из Европы. Шведские нацисты воевали на стороне Германии и Финляндии.

До 1945 года Швеция была основным торговым партнёром Германии, многие крупные шведские компании сотрудничали с фашистскими режимами Германии и Финляндии. В годы Второй мировой войны 60% подшипников и 25% железной руды Германия покупала у Швеции. Учитывая, что шведская руда содержала в два раза больше железа, чем руда добытая в Германии, Чехословакии или Франции, можно сказать, что около 40% германского вооружения изготавливалось из шведского железа.
LKAB поставлял нацистам железную и медную руду;
SKF и VKF – подшипники (VKF – филиал SKF в Германии);
Asea, Atlas, Atlas Copco, Electrolux, Ericsson, Husqvarna, Sandvik, Volvo – машины и оборудование;
Bofors – оружие и боеприпасы;
SCA, Swedish Match – целлюлозно-бумажную продукцию, табачные изделия.
Также Швеция реэкспортировала в Германию товары из других стран. Грузы доставлялись на шведских и немецких судах под охраной кораблей ВМС Швеции.

Банки покупали нацистское золото и выдавали Германии кредиты (ЦБ Швеции, SEB). Издатели газет, выражавшие взгляды, которые предположительно могли раздражать Берлин, привлекались к ответственности, тиражи изымались, или на их транспортировку накладывался запрет. Эта политика достигла своего пика в марте 1942 года, когда не менее 17 газет было изъято, так как они содержали статьи о пытках немцами членов норвежского Сопротивления.

Швеция не была нейтральной страной, так как поддерживала одну сторону военного конфликта и нарушала 4, 5, 9 и 11 статью Конвенции о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны (1907 г.)."(с)

"Не было рационального основания для немецкого нападения, так как Германия получала от Швеции все, что хотела." К.Омарк. http://inosmi.ru/world/20060411/226734.html

 
Размещено : 25.06.2016 21:42
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: sukhov

Швеция была основным торговым партнёром Германии..

И чё? СССР тоже вполне справился бы с этой ролью.

 
Размещено : 25.06.2016 21:52
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: 22rus

СССР тоже вполне справился бы с этой ролью.

Проститутки?... Вы в своём уме?...

 
Размещено : 25.06.2016 21:59
Форум
 Rino
(@rino)
Записи: 667
Постоянный участник
 
От: 22rus

На время - это до 22.06.1941. Чего не скажешь об СССР, где антигерманская пропаганда продолжала существовать.

Наша пропаганда также сбавила обороты по отношению к Германии.

Уже в ноябре 1940 он заявил, что дальнейшая война с точки зрения экономики совершенно невыгодна для Германии.

Это период Пакта о ненападении, когда про атаку СССР не говорилось открыто. Уже писал об этом выше. Вы повторяетесь.

Не выдумывайте. Дж. Толанд не получал Пуцлеровскую премию за биографию Гитлера. Да и мнение какого-то американского писателя ( даже не историка!) ничто против слов начальника начальника штаба Верховного командования Вермахта. И еще более ничтожно против слов самого фюрера.

Прекращайте уже валять дурака.

Двухтомная биография Адольфа Гитлера, написанная известным американским журналистом Джоном Толандом. Получила широкое признание в США и удостоена там Пулитцеровской премии.

Биография основана на исторических источниках. Кроме того, я привел фрагмент другой статьи по истории развития нацизма. А там есть прямые ссылки на документы и заявления высших лиц Германии о планировании войны с СССР. Таких книг масса, а у вас только допрос Кейтеля, в котором тот пытается сам себя обелить. Не находите, что ваши источники, на которые вы упираете, просто убоги?

Чтобы узнать, что войну Германии объявила Франция, а не наоборот

Да, после того, как Германия напала на Польшу, с которой Франция и Британия были связаны военным договором.

Потому что Франция для Германии (Рейха) враг № 1 на все времена. Читайте "первоисточники".

Враг №1 СССР. Франция просто помеха и месть за поражение в ПМВ.

Мы должны до конца понять следующее: самым смертельным врагом
германского народа является и будет являться Франция. Все равно, кто бы
ни правил во Франции - Бурбоны или якобинцы, наполеониды или
буржуазные демократы, республиканцы-клерикалы или красные
большевики - конечной целью французской иностранной политики всегда
будет захват Рейна. И всегда Франция, чтобы удержать эту великую реку в
своих руках, неизбежно будет стремиться к тому, чтобы Германия
представляла собою слабое и раздробленное государство.
Англия не желает, чтобы Германия была мировой державой. Франция же не
желает, чтобы вообще существовала на свете держава, именуемая
Германией.
(С)

Уважаемый, а чего это вы бульварную книжку-то цитируете в качестве доказательства? Вы же сами в начале обсуждения предали её обструкции? Вы определитесь с трусами или крестиком, будьте добры. Там ведь и про русских есть и про СССР. :)
Добавлено: 25.06.2016 23:16:57

Раз уж пошла такая пьянка. :)

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Сама судьба указует нам перстом... ... ...Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.
Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч.

Нам нужна не западная ориентация и не восточная ориентация, нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа. Для этого нам нужны силы, для этого нам нужно прежде всего уничтожить стремление Франции к гегемонии в Европе, ибо Франция является смертельным врагом нашего народа, она душит нас и лишает нас всякой силы. Вот почему нет той жертвы, которой мы не должны были бы принести, чтобы ослабить Францию...

 
Размещено : 26.06.2016 1:16
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: 22rus

В От личии от войны Германии и СССР.

Неверно. Война была неизбежной. Всякий "евроинтегратор" перед окончательным решением английского вопроса неизбежно задумывается о том что бы обезопасить свой тыл.

 
Размещено : 26.06.2016 3:51
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: 22rus
От: lesnik

Это не ответ. Конкретный ответ: напал или не напал бы Гитлер?

Дело не в наличие или отсутствии армии, а в безответственных действиях руководителей страны во внешней политике.

То есть, ответа опять нет. А между тем, в истории российско-германский пример, который позволяет предположить, что было бы, если бы СССР "сдал назад".

Про две ноты Пурталеса ничего не слыхал?

 
Размещено : 26.06.2016 7:21
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: sukhov

Проститутки?... Вы в своём уме?...

Вам так хочется смертей 30 млн своих соотечественников? Их кто-то спрашивал в 30-е годы о том, как они видят свое будущее? Вообще с народом страны хоть как-то обсуждались хоть какие-нибудь планы, и, в конкретном случае, внешнеполитические? Напомню, что высшим органом власти по сталинской Конституции был Верховный совет СССР. Вот и расскажите мне, когда и кто докладывал на сессии ВС СССР (ВС, а не какой-то партии) планы (планы, а не отчеты!) по международным отношениям? С кем страна будет дружить, с кем воевать и почему, какую армию содержать, какую военную программу по вооружениям нужно принять, сколько денег нужно потратить. Какие были прения-дебаты по этим важнейшим вопросам, какие решения и поручения ВС СССР давал правительству страны.
А после этого будете навешивать на страну ярлыки.

От: Rino

Прекращайте уже валять дурака.

Двухтомная биография Адольфа Гитлера, написанная известным американским журналистом Джоном Толандом. Получила широкое признание в США и удостоена там Пулитцеровской премии.

А вы азартный, Парамоша (С) )))
Только прежде, чем раз за разом бросаться на амбразуру, советую всё же посмотреть библиографию писателя и убедиться, что Дж.Толанд получил Пулитцеровскую премию совсем за другую книгу, а не за биографию Адольфа.
После этого можно будет продолжить разговор на тему, кто тут валяет дурака.

От: Rino

Враг №1 СССР. Франция просто помеха и месть за поражение в ПМВ.

Позвольте поинтересоваться, с какого года СССР вдруг стал для Германии врагом № 1. А также узнать почему и где, в каких документах это зафиксировано? И знали ли об этом в СССР, а если узнали, то когда?

От: Varyag74

Война была неизбежной.

Это что, типа звёзды так сложились, и люди ничего не смогли сделать, чтобы избежать десятков миллионов смертей?

От: lesnik

То есть, ответа опять нет.

Какой ответ вы хотите на глупый вопрос? Адекватный?

От: lesnik

Про две ноты Пурталеса ничего не слыхал?

Хотите сказать, что объявление Германией войны в 14-м г было полной неожиданностью для белой, пушистой и миролюбивой России?
"Двое пьяных прут вечером по улице. Один: — Вась! Видишь — впереди мужик идет. Давай ему морду набьем! — Да ну! Он здоровый, еще нам набьет! — А нам—то за что?!" (С) Старый анекдот.

 
Размещено : 26.06.2016 11:51
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: 22rus

Позвольте поинтересоваться, с какого года СССР вдруг стал для Германии врагом № 1

Алаверды: а когда СССР и Германия стали друг другу друзьями?
Добавлено: 26.06.2016 10:09:50

От: 22rus

и  люди ничего не смогли сделать, чтобы избежать десятков миллионов смертей?

Ну, Вы же убедительно доказали на примере Швеции)
А какие глупые китайцы - не избежали миллионов жертв. А англичане?! И даже американцы!... А ведь можно же было избежать, "торговать со всеми, направо-налево". Какие же ошибки совершили правительства этих стран? Или они не совершали их и опять Сталин виноват?

От: 22rus

Хотите сказать, что объявление  Германией войны в 14-м г  было полной неожиданностью для белой, пушистой и миролюбивой России?

Допустим, не было. И о чём это говорит?
Добавлено: 26.06.2016 10:20:55

От: 22rus

Это что, типа звёзды так сложились?..

Специально для эльфа...

От: 22rus

Потому что ВМВ - есть продолжение ПМВ.

 
Размещено : 26.06.2016 12:20
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: sukhov

когда СССР и Германия стали друг другу друзьями

Говорят, что в политике друзей нет. А враги есть.

От: sukhov

Какие же ошибки совершили правительства этих стран?

Так это были правительства капиталистических стран. Одним словом - империалисты. Вся их суть заключалась в развязывании войн и на свой народ им наплевать. А СССР страна подлинного народовластия. Чего народ захотел-запланировал, то и будет.
Вот и расскажите мне о планах и желаниях советского народа в то время.

 
Размещено : 26.06.2016 12:21
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: 22rus

в политике друзей нет. А враги есть.

Прикольно сливаетесь.)

 
Размещено : 26.06.2016 12:21
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: sukhov

Прикольно сливаетесь.)

Это у вас уже было ))

 
Размещено : 26.06.2016 12:23
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: 22rus

Чего народ захотел-запланировал, то и будет.

"Слабо Вольдемару нырнуть?" (с) Может выдадите график какой на счёт влияния СССР в мире к началу 40-х?
Добавлено: 26.06.2016 10:24:21

От: 22rus

Это у вас уже было

А у Вас есть и ещё будет.

 
Размещено : 26.06.2016 12:24
Страница 40 / 42