И что, это ему мешает городить кейтелевскую чушь?
Так вы уж определитесь, это кейтелевская чушь или резуновщина. ))
В сортах говна не разбираюсь.
В сортах говна не разбираюсь.
А вы надеялись, что история страны будет кристально чистой? Думаю, что вы глубоко ошибаетесь...
На Нюрнбергском процессе практически вся верхушка рейха в один голос утверждала, что одним из основных качеств Гитлера как руководителя была привычка информировать о своих планах минимальный круг людей и в максимально последний момент. Это к слову о показаниях Кейтеля.
Но мы видим обычный уже алгоритм. Одна тема - один вытащенный скан документа - и шизоидная свистопляска вокруг этого документа. Ничего нового.
одним из основных качеств Гитлера как руководителя была привычка информировать о своих планах минимальный круг людей и в максимально последний момент. Это к слову о показаниях Кейтеля.
Кейтель совершенно не прятался за спину сдохшего фюрера в своих показаниях. Хотя и мог.
Но мы видим обычный уже алгоритм. Одна тема - один вытащенный скан документа - и шизоидная свистопляска вокруг этого документа. Ничего нового.
Предложите свой оптимальный алгоритм.
Резун родился спустя 2 года после допроса Кейтеля
И что, это ему мешает городить кейтелевскую чушь?
Тем более, что он к тому времени был достаточно сформировавшимся сперматозоидом. (дарю аргумент)
Ребята, вы о чем? Протокол допроса Кейтеля я прочел на одном дыхании (спасибо коллеге 22rus за наводку). Просто интересно было читать, погрузиться так сказать в то время. Интересные детали есть.
Но в то же время, из показаний Кейтеля нельзя делать однозначных исторических выводов о причинах нападения Германии на СССР. Кейтель банально спасает свою шкуру, все валит на фюрера и на свою присягу. Знать ничего не знал и ведать не ведал, я солдат. Причину озвучивает тоже дежурную - превентивный удар по потенциальному супостату, как из газеты 41 года.. Ничего в нового в этом плане.
Кейтель банально спасает свою шкуру, все валит на фюрера и на свою присягу. Знать ничего не знал и ведать не ведал, я солдат. Причину озвучивает тоже дежурную - превентивный удар по потенциальному супостату, как из газеты 41 года.. Ничего в нового в этом плане.
Вот и я о том же.
Добавлено: 23.06.2016 16:26:15
Кстати, для Наполеона война с Россией тоже была "превентивной".
Кейтель банально спасает свою шкуру, все валит на фюрера
Всё с точностью до наоборот. Кейтель утверждает, что ничего о политических планах Гитлера относительно СССР ему не известно, но весной 41-го у него и немецкого генштаба сложилось четкое представление о том, положение на границе с СССР угрожающее для Германии.
Кейтель банально спасает свою шкуру, все валит на фюрера
Всё с точностью до наоборот. Кейтель утверждает, что ничего о политических планах Гитлера относительно СССР ему не известно, но весной 41-го у него и немецкого генштаба сложилось четкое представление о том, положение на границе с СССР угрожающее для Германии.
Ну а что ему еще говорить?
Это старый прием поведения подозреваемых в насильственных преступлениях - я добросовестно заблуждался, поэтому ударил первым. Мне показалось, что я в опасности.
Кроме того, в показаниях Кейтеля просматривается некоторое противоречие. С одной стороны, генштаб уяснил опасность Красной армии у границ, с другой - пеняет на скудность разведданных о состоянии РККА накануне войны. Странно, не правда ли?
Думаю, клиент немного запутался в показаниях.
Насчет политических планов фюрера относительно СССР. Кейтель осторожничает и боится ляпнуть лишнего, поэтому опять - знать ничего не знал. А планов-то было громадье...
Ну а что ему еще говорить?
Как что? Самое надежное твердить, что, мол ничего не видел, ничего не слышал. Тупо выполнял приказ фюрера, простите граждане судьи. И, кстати, далее в ходе допроса он частенько вешает своих собачек на Гитлера, но в вопросе о причинах начала войны тверд и последователен.
но в вопросе о причинах начала войны тверд и последователен.
Кейтель прекрасно понимает, что ему грозит виселица. Поэтому его ответы на вопросы выстраиваются вокруг единственной цели - избежать петли. А не для того, чтобы мы с тобой спустя 71 год узнали правду :)
Попробуем представить, какой альтернативный вариант ответа на данный вопрос он мог бы еще дать.
Пожалуй, никакой. Этот наиболее удобен. Другие варианты только навредили бы ему.
Кроме того, он не знает, какие показания дают параллельно его "коллеги".
Поэтому озвучил официальную германскую версию 41 года. А что ему остается?
Совсем прикидываться веником тоже не катит, все-таки целый начальник генштаба.
Нельзя сбрасывать со счетов идейную составляющую. Вся немецкая нация в 1941 свято верила в большевистскую угрозу и что Сталин вот-вот двинется на Берлин. Наверное, Кейтель не исключение.
У нас ведь сейчас тоже некоторые верят в мысль, что в 41-ом СССР напал на Европу. Но Гитлер оказался сноровистее и чуток опередил. Но это детали ;)
Всё с точностью до наоборот. Кейтель утверждает, что ничего о политических планах Гитлера относительно СССР...
Врёт, как и все немецкие генералы. Он подписывал приказы "О применении военной подсудности в районе Барбаросса", "Директиву об обращении с политическими комиссарами".
А так да, умственно отсталый, который ничего не видел, ничего не слышал.
В истории России уже была практически полная аналогия гитлеровского нападения. И по тем же причинам.
Наполеон?
Попробуем представить, какой альтернативный вариант ответа на данный вопрос он мог бы еще дать.
А зачем представлять? Можно просто прочитать, что сказал Кейтель через год, 6 апреля 1946 но уже на допросе в Нюрнберге. И очень показательно ведение допроса советским обвинтелем Руденко, который из кожи лезет, чтобы выбить из Кейтеля очень важные признания о том, что Германия приступила к разработке планов "Барбаросса" летом 1940, а не поздней осенью. Но Кейтель уперся и не хочет признавать навязанное Руденко. А почему? Да потому что реальной причиной окончательного разрыва германо-советских переговоров явилась авантюра Сталина-Молотова в Берлинских переговорах в ноябре 1940. Именно после этого Гитлер дал указание по разработке директивы № 21. Именно об этой причине и об этом сроке начала планирования войны против СССР и сказал Кейтель в своем первом допросе в июне 1945.
Кейтель, Кейтель...
"Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. […]
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.
Чем скорее мы разобьём Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим всё государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.
Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твёрдое решение уничтожить Россию. […] Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России.
Ф. Гальдер. Военный дневник. Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года "(с)
Вся немецкая нация в 1941 свято верила в большевистскую угрозу и что Сталин вот-вот двинется на Берлин. Наверное, Кейтель не исключение
Нация и должна была верить тому, скажут вожди. Но к Кейтелю по долгу службы поступали разведданные, а не вырезки из пропагандистских газет. Так что Кейтель как раз был исключением, так как обладал информацией. Именно по этому он сообщает на допросе о своей твердой уверенности в советской угрозе.
авантюра Сталина-Молотова в Берлинских переговорах в ноябре 1940
Это такой пистёж на манер того, что пакт Молотова - Риббентропа развязал войну и нападение на Польшу, так понимаю.
"22 июля 1940 года Гальдер поставил перед начальником оперативного отдела генштаба ОКХ полковником X. Грейфенбергом первые конкретные задачи по разработке проектов замысла войны против СССР. К этой работе были привлечены также начальник отдела иностранных армий Востока подполковник Э. Кинцель, а с 24 июля — военно-географический отдел генштаба. Для ускорения разработки плана «восточного похода» Гальдер распорядился привлечь генерала Э. Маркса, ещё со времён Первой мировой войны считавшегося лучшим специалистом по России... В начале сентября генерал Маркс по указанию Гальдера сдал все подготовленные материалы по планированию «восточного похода» генералу Ф. Паулюсу, только что назначенному на должность первого обер-квартирмейстера и постоянного заместителя начальника генштаба. Параллельно в штабе оперативного руководства ОКВ по указанию генерала Йодля велась разработка собственного варианта «восточного похода». Основываясь на указаниях фюрера, Йодль приказал подполковнику Б. Лоссбергу из отдела обороны страны (оперативного) подготовить проект директивы «восточного похода» и провести исследования, связанные с привлечением для войны против СССР Финляндии, Турции и Румынии. Свою разработку Лоссберг завершил 15 сентября 1940 года." (с)
Нация и должна была верить тому, скажут вожди. Но к Кейтелю по долгу службы поступали разведданные, а не вырезки из пропагандистских газет. Так что Кейтель как раз был исключением, так как обладал информацией. Именно по этому он сообщает на допросе о своей твердой уверенности в советской угрозе.
Так чего же он жалуется на недостаток разведданных? Старик немного запутался. )
Ладно, не буду уже толочь одно и то же по второму кругу.
Я не апологет Сталина, присутствующие подтвердят.
Но не понимаю тех, кто сейчас верит в нападение СССР на Европу в 41 году.
Ф. Гальдер. Военный дневник. Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года "(с)
Две спасительные соломинки.
1-я - это цитата из Майн Кампф.
2-я - это 31 июля 1940.
Только не кажется ли вам странным, что Кейтелю, который будучи по должности гораздо выше, чем Гальдер, ничего не известно об плане от 31.07? На допросе в Нюрнберге он сообщил, что ничего не знает о летних планах 1940 по началу подготовки войны с СССР.
А почему? да потому что и не было таких планов. Были раздумья Гитлера на тему "как заставить Англию сдаться". Одним из вариантов могло быть уничтожение СССР, как последней надежды Черчилля. В связи с этим Гитлер поручил сделать черновые наброски штабным офицерам. После доклада о сделанном, сей "план" был положен под сукно без всякой дальнейшей реализации. Никакого отношения к реальным планам Гитлера на тот момент это ровным счетом не имело.
