Уведомления
Очистить все

Причины поражения СССР в 1941 году

828 Записи
37 Пользователи
0 Лайки
43.6 тыс. Просмотры
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: Vilis

1942-й тоже был почти критически. Ржев, Мясной Бор, Харьков, Крым, устоявший Сталинград - все на грани.

И всё же ситуация уже не выглядела настолько безнадёжной... Время уже работало на нас. Как показывает цитата выше, некоторые немцы это уже понимали.

 
Размещено : 29.10.2015 13:49
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: Cuprum

И всё же ситуация уже не выглядела настолько безнадёжной...

Вопрос задач, которые ставило руководство СССР на кампанию 42-года.

 
Размещено : 29.10.2015 13:52
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 

Всегда стоит задача максимум. Но война, особенно такая - это в первую очередь экономика. И СССР удалось сохранить свой военный, и вообще промышленный, потенциал. Мало того, производство продукции непрерывно нарастало.
В первую очередь СССР превзошёл объединённую Гитлером Европу по экономическим показателям, что и предопределило победу.

 
Размещено : 29.10.2015 13:57
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: Cuprum

Всегда стоит задача максимум.

Стоит определить контуры. Например итальянцы нападая на Эфиопию ставили задачу захватить страну к сезону дождей. Они не ставили задачу выиграть за пару недель, наступали крайне осторожно и неспешно. Уложились аккурат в обозначенные рамки межсезонья. А ведь могли поставить задачу максимум - разделать эфиопов за пару месяцев и даже решить её, но они этого не сделали. Поэтому лучше знать реально установленные руководством рамки, а не вычислять их исходя из объективных величин, может не совпасть.

 
Размещено : 29.10.2015 14:16
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 

http://aleksandrovsk-sakh.ru/node/4511

 
Размещено : 29.10.2015 14:19
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: Cuprum

http://aleksandrovsk-sakh.ru/node/4511

Да вкратце я знаком с этим делом, пару книжек прочитал. Я отвечал не чисто по 42-му, а к слову "всегда". С 42-м думаю не стоит здесь развивать, это за рамками темы.

 
Размещено : 29.10.2015 14:50
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 

Весьма интересные советские и германские документы на сайте МО:

http://mil.ru/winner_may/docs.htm

 
Размещено : 3.01.2016 9:11
Форум
(@мария-ком%)
Записи: 82
Активный участник
 

....кроме известных причин:нечеловеческая диктатура, "разруха в головах"(по проф. Преображенскому),репрессии и проч.
стоит отметить и ещё очень важное....

Зайдите на известный ресурс я помню...
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-bombardirov/

И там среди воспоминаний, окончивших ВУ ....МОРЕ свидетельств приёма даже в ВУ ВВС с....7(!) классами "образования"...
Чему мог научиться за 2, 5-3 года (до войны) , а после начала ВОВ за....6 месяцев лётчик с ....7 классами "образования"....???

И про ведения "мудрым" Отцом народов ПЛАТЫ за образование в 1940 тоже вспомните....!!!
Источник:
http://tverdyi-znak.livejournal.com/401493.html

....а фрицов с ....в самой большой провинции(Пруссия) 8 классов(ОБЯЗАЛОВКА!!!) с.....1783....!!!

...8 классов с 1783 у фрицов и офицер РККА с 7-классами в ....1941...
Источник:
http://www.netzwerk-bildungsfreiheit.de/pdf/Geschichte_Schulzwang.pdf

Вот так вот...

 
Размещено : 15.01.2016 13:43
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 

А чего ж "сверхчеловеки" войну закончили на развалинах Берлина, а не Москвы? Превосходство в уровне образования отрицать не будем, но при сравнении с уровнем образования в России при РИ и при "нечеловеческой диктатуре" - разница тоже очевидна.

Кстати - по ссылке наплёвана всякая лабуда вокруг реального документа. Но вот в чём прикол - тогда не было ещё введено обязательного среднего, а тем более - высшего, образования. Так что же удивительного?

 
Размещено : 15.01.2016 14:05
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
 
От: Cuprum

А чего ж "сверхчеловеки" войну закончили на развалинах Берлина, а не Москвы?

Так умные же! На дембель поближе к дому! :-)

 
Размещено : 15.01.2016 14:15
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 

[quote=Мария Комисарова]
....а фрицов с ....в самой большой провинции(Пруссия) 8 классов(ОБЯЗАЛОВКА!!!) с.....1783....!!!

В России обязательное среднее образование ввели в 30х гг 20 века. Тоже Сталин виноват?)))

 
Размещено : 15.01.2016 14:15
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 

[quote=Мария Комисарова]
И про ведения "мудрым" Отцом народов ПЛАТЫ за образование в 1940 тоже вспомните....!!!
Источник:
http://tverdyi-znak.livejournal.com/401493.html

Ох уж мне эти безграмотные "знатоки истории". Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем. Речь о том, чтобы понять что-то в истории вообще не идёт.
Во-первых, размер платы не был жутко неподъёмным.
Во-вторых, 02.10.1940 вышел указ о государственных трудовых резервах, который содержал следующее: Предоставить право Совету Народных Комиссаров СССР ежегодно призывать (мобилизовывать) от 800 тысяч до 1 миллиона человек городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет для обучения в Ремесленных и Железнодорожных Училищах в возрасте 16 - 17 лет для обучения в школах Фабрично - Заводского Обучения.
8. Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) по 2 человека молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского обучения на каждые 100 членов колхозов, считая мужчин и женщин в возрасте от 14 до 55 лет.
9. Обязать городские Советы депутатов трудящихся ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) молодежь мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского Обучения в количестве, ежегодно устанавливаемом Советом Народных Комиссаров СССР".
Да-да, "несчастные беспаспортные" колхозники принудительным порядком переводились в рабочие.
То есть, молодёжь не оставлялась без присмотра, а направлялась в средние профессиональные образовательные учреждения, после окончания которых люди могли получить высшее образование.
Кстати, обучение в РУ и ФЗО было бесплатным, обучающиеся были на полном государственном обеспечении.

 
Размещено : 15.01.2016 14:21
Форум
(@мария-ком%)
Записи: 82
Активный участник
 
От: Cuprum

А чего ж "сверхчеловеки" войну закончили на развалинах Берлина, а не Москвы? Превосходство в уровне образования отрицать не будем, но при сравнении с уровнем образования в России при РИ и при "нечеловеческой диктатуре" - разница тоже очевидна.

....да потому что за пару сранных деревушек подтем же Ржевов наши гэнэралы положили....12538....солдат....

За пару деревень....!!!

Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полунино_(Тверская_область)

 
Размещено : 15.01.2016 14:22
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 

[quote=Мария Комисарова]
За пару деревень....!!!

Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полунино_(Тверская_область)

Дивизия "Мёртвая голова" с июня 1941 по апрель 1942 уменьшилась с 23 тыс. человек до 600. До 600, Карл!
А в 1943 за пару месяцев боёв было потеряно 82 командира рот. Это только командиры рот. Карл!

 
Размещено : 15.01.2016 14:33
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: Сармат

Это только командиры рот. Карл!

Т-с-с... Порвёте девушке шаблон... Всё верно - штурмовали "Цитадель" с палками на перевес по прямому, но устному приказу Сталина. Есть даже гениальный фильм на эту тему.

 
Размещено : 15.01.2016 14:41
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 

[quote=Мария Комисарова].
.....сранных деревушек.....
Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полунино_(Тверская_область)

По переписи 2002 года в Полунино проживало 33 мужчины. Значит деревушка непростая. Надо ее взять на карандаш.

 
Размещено : 15.01.2016 15:22
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 

Девушка забыла прочесть одну фразу про бои за эти сраные деревушки:

"Все выжившие в этих боях подчеркивали, что за всю войну они не знали сражений, равных им по ожесточенности и количеству потерь"

И ещё вот так:

"Севернее Ржева, в том числе в районе Полунина, немецко-фашистские войска к середине лета 1942 года создали глубоко эшелонированную полосу обороны".

 
Размещено : 15.01.2016 15:28
Форум
(@kvn-63)
Записи: 1492
Постоянный участник
 
От: Cuprum
От: Сармат

Это только командиры рот. Карл!

Т-с-с... Порвёте девушке шаблон... Всё верно - штурмовали "Цитадель" с палками на перевес по прямому, но устному приказу Сталина. Есть даже гениальный фильм на эту тему.

Михалков в своих интервью говорил, что это -сама жизнь.

 
Размещено : 15.01.2016 19:05
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: kvn-63

Михалков в своих интервью говорил, что это -сама жизнь.

А Михалков - пророк её :)

 
Размещено : 15.01.2016 19:16
Homer
(@homer)
Записи: 1608
Постоянный участник Исследователь
 

[quote=Мария Комисарова]....МОРЕ свидетельств приёма даже в ВУ ВВС с....7(!) классами "образования"...

Мария, уточните, пожалуйста, про временной период, когда принимали с 7-ю классами. Ибо Приказ НКО СССР от 4.06.1939 г. № 070 "О мерах по предотвращению аварийности в частях Военно-Воздушных Сил РККА" требовал: "...Впредь в летные школы и училища принимать только тех, кто имеет отличную характеристику (средней школы, фабзавуча, завода, партийной и комсомольской организаций) и тех из окончивших школы аэроклубов, кто имеет отличные отзывы с производства (до поступления в аэроклуб) и отличные отзывы за время пребывания в школе. 2. С 1940 г. в аэроклубы принимать лиц с образованием не ниже 9 классов средней школы..."
Далее. Приказ НКО СССР от 27.09.1938 № 224 "Об установлении двухгодичного срока обучения в сухопутных военных училищах и порядке их комплектования" устанавливал: "3. Восемь артиллерийских училищ ... комплектовать исключительно лицами с законченным средним образованием (10 классов). 4. Остальные артиллерийские училища, все специальные и технические училища комплектовать лицами с образованием не ниже 9 классов средней школы и только при недостатке кандидатов принимать лиц с 8-классным средним образованием. 5. Пехотные, кавалерийские, бронетанковые (кроме технических) и военно-хозяйственные училища комплектовать лицами с образованием не ниже 8 классов средней школы. 6. Для кандидатов из красноармейцев второго года службы, младших командиров срочной службы и сверхсрочников, а также для первых трех младших возрастов долгосрочного отпуска требования по общеобразовательной подготовке при приеме в училища снизить соответственно на 1 класс и принимать их в первую очередь."
Естественно, в условиях войны требования к уровню образования будущих курсантов снижались, но лично я считаю, что на степень подготовленности будущих командиров и военных специалистов к боевым действиям влиял (да и в наши дни влияет) не столько уровень их общеобразовательной подготовки, сколько уровень подготовки специальной - в самих военных учебных заведениях.
Теперь про "причитания" Вашего источника о якобы непосильной тяжести платного образования. При этом сам же автор признаёт, что "обучение одного ребенка в 8,9,10 классах обходилось в 4% годовой зарплаты одного родителя, обучение в вузе обходилось в 9% годовой зарплаты одного родителя (за год обучения)". Согласитесь, не такие уж высокие расходы. Что касается "колхозников, не видевших денег". Понятно, что часть заработанного колхозники получали продукцией, которую при этом имели возможность вполне успешно реализовать за те же деньги. Так что "безденежные" колхозники во время войны могли себе позволить такие "излишества" как приобретение танков и самолётов.
Я нисколько не пытаюсь идеализировать уровень благосостояния ВСЕХ граждан, но и заявлять о том, что ВСЁ было плохо - тоже не следует. Так что автор, делающий вывод "У нищих советских граждан просто не было денег платить за обучение детей или собственное образование" - либо заблуждается, либо сознательное передёргивает факты.
Как то вот так вот...

 
Размещено : 15.01.2016 22:05
Страница 28 / 42