Ваша (и не только) стандартная ошибка в том, что главные проблемы в Европе в предвоенные годы крутились совсем не вокруг СССР. Но сталину уж очень хотелось в них тоже поучаствовать. Вот и поучаствовал...
Стандартная ошибка - считать, что после смены флага и названия страны меняется её геополитическое положение, интересы, соседи, враги и друзья.
СССР, как известно, в оной не участвовал, поэтому эти проблемы были не его заботой.
Не участвовал СССР, но участвовала РИ. Впрочем, по итогам ПМВ досталось и СССР: часть его земель были аннексированы новообразованными Польшей и Финляндией.
Не отменяет. Но Гитлер, по свидетельству очевидцев, сильно задумался после объявления ему войны Францией и Великобританией. Дальше всё пошло согласно логике военных действий.
Сармат, так ведь вся наша жизнь и идёт по какой-нибудь логике. Но вы же не будете отрицать, что история - это прежде всего события, фактура, какие бы хотелки за ними не стояли. Если я проезжу всю жизнь на "Ладе", мечтая всю жизнь о "Лексусе", кем меня будет правомернее назвать - приверженцем "Лады" или поклонником "Лексуса"?
Сармат, так ведь вся наша жизнь и идёт по какой-нибудь логике. Но вы же не будете отрицать, что история - это прежде всего события, фактура, какие бы хотелки за ними не стояли.
Ну пошло растекание мыслью по древу. Хотел фюрер решить еврейский вопрос о чём писал - в пределах Европы почти решил. Хотел разгромить Францию и освободиться от пут Версаля (прямо писал) - разгромил, освободился. Хотел вернуть Германии величие - вернул. Хотел заполучить колонии и рабов на Востоке - на некоторое время получил.
Огласите весь список пожалуйста!(с) В смысле шпионов и вредителей в руководстве страны и армии в 1941.
Шаз... Кто сказал, что этот список существует? Шпионы на то и шпионы, что не хотят попадать в подобные списки. И нередко это им удается.
Добавлено: 14.09.2015 12:35:37
Главные проблемы были в несправедливых (по мнению некоторых) итогах ПМВ.
Ерунду не пишите. Эфиопия каким боком к итогам ПМВ? А ведь с неё всё началось в 1935м. Просто кой кто, а в частности Италия и Германия мечтали о расширении жизненного пространства и плевать им было на ПМВ. Муссолини хотел империю. Большую империю.
Хотел разгромить Францию и освободиться от пут Версаля (прямо писал) - разгромил, освободился.
Вы только что писали, что Гитлер видел главного врага на востоке, а Версальские ограничения были сняты к 1939 году.
Хотел разгромить Францию и освободиться от пут Версаля (прямо писал) - разгромил, освободился.
Вы только что писали, что Гитлер видел главного врага на востоке, а Версальские ограничения были сняты к 1939 году.
Я рубил не с плеча, а головы с плеч. Не писал, что Гитлер видел главного врага на Востоке. Вот мои слова"...Алоизыч высказывал мысль, что Германия должна уничтожать любую сильную европейскую континентальную страну, даже любую страну, которая в принципе может стать сильной, чтобы ликвидировать угрозу Германии".
[Шаз... Кто сказал, что этот список существует? .
А мне можно будет ссылаться в дискуссии с Вами на "несуществующие докуметы"? Или я буду обвинен в "вакуумировании сферического коня"? :-))))
[Шаз... Кто сказал, что этот список существует? .
А мне можно будет ссылаться в дискуссии с Вами на "несуществующие докуметы"? Или я буду обвинен в "вакуумировании сферического коня"? :-))))
Это ещё что. Могут обвинить в том, что занимаетесь историческим онанизмом. :)
[
Это ещё что. Могут обвинить в том, что занимаетесь историческим онанизмом. :)
:-)
А мне можно будет ссылаться в дискуссии с Вами на "несуществующие докуметы"? Или я буду обвинен в "вакуумировании сферического коня"? :-))))
Нельзя, потому что мое утверждение не сферический конь в отличии от ваших.
Мое утверждение согласуется с позицией советского руководства и здравой логикой основанной на знании этим руководством ситуации по этому вопросу. Советую вникнуть в суть сказанного ниже и не зарывать голову в песок.
Это ещё что. Могут обвинить в том, что занимаетесь историческим онанизмом. :)
(Густо покраснели и вытащили руки из-под стола). ))
Это ещё что. Могут обвинить в том, что занимаетесь историческим онанизмом. :)
(Густо покраснели и вытащили руки из-под стола). ))
Этот онанизм имеет не физическую природу, для его прекращения не руки из под стола надо вытаскивать, а всякую либиралистическую глупость из головы. ... И покраснеть!
Нельзя, потому что мое утверждение не сферический конь в отличии от ваших.
Мое утверждение согласуется с позицией советского руководства и здравой логикой основанной на знании этим руководством ситуации по этому вопросу. Советую вникнуть в суть сказанного ниже и не зарывать голову в песок.
Диагноз "паранойя" поставленный И.В.Сталину Бехтеревым, тоже не засчитываем?
А а реально в песок (в основном на Бутовском расстрельном полигоне) закопали 444 из 767 из высшего командного состава РККА, еще 59 повезло больше - вернулись из тюрьмы живыми. Получается 58% командиров были предателями и шпиёнами? Уж больно круто, согласитесь(и пожалуйста, снизте мне уровень вакуумирования с абсолютного хотябы до минимально возможного для дыхания:-)
И второй вопрос не по теме: почему Вы считаете, что либерализм глупость? (плиз развернутый ответ для понимания личности оппонента)
Диагноз "паранойя" поставленный И.В.Сталину Бехтеревым, тоже не засчитываем?
Это вам Владимир Михайлович во время очередного сеанса столоверчения сказал?
Получается 58% командиров были предателями и шпиёнами?
А почему нет? "Шпионов"-то им до кучи навесили, а вот что армейская верхушка хорошо подгнила так это точно. Помнится, как-то не так давно скрипя зубами и невнятно признали что заговор Тухачевского все таки был.
Получается 58% командиров были предателями и шпиёнами?
А почему нет? "Шпионов"-то им до кучи навесили, а вот что армейская верхушка хорошо подгнила так это точно. Помнится, как-то не так давно скрипя зубами и невнятно признали что заговор Тухачевского все таки был.
Есть хорошая книга Минакова Т. С. называется "Сталин и его маршал", в которой подробно рассматривается Тухачевский. Мутный тип он был с бонапартистскими замашками. Автор выдвигает версию, что Тухачевский в ходе поездки в Лондон на похороны Георга V мог иметь несанкционированные контакты с представителями белоэмиграции. Ну и много чего ещё.
Диагноз "паранойя" поставленный И.В.Сталину Бехтеревым, тоже не засчитываем?
А а реально в песок (в основном на Бутовском расстрельном полигоне) закопали 444 из 767 из высшего командного состава РККА, еще 59 повезло больше - вернулись из тюрьмы живыми. Получается 58% командиров были предателями и шпиёнами? Уж больно круто, согласитесь(и пожалуйста, снизте мне уровень вакуумирования с абсолютного хотябы до минимально возможного для дыхания:-)
На основании вышесказанного вы делаете глупый вывод об отсутствии шпионажа и интереса к нему у западных держав? То есть никому не было интереса вести шпионскую деятельность на территории СССР? Вы как-то обрывочно знаете историю и еще хуже понимаете политические реалии. В данном аспекте слова сказанные Сталиным куда более здравые нежели ваши.
И второй вопрос не по теме: почему Вы считаете, что либерализм глупость? (плиз развернутый ответ для понимания личности оппонента)
Вы призываете меня флудить не по теме? Я не стану этого делать, к тому же я не называл либерализм глупостью. Ссылку, пожалуйста, где я это сделал.
Диагноз "паранойя" поставленный И.В.Сталину Бехтеревым, тоже не засчитываем?
Это вам Владимир Михайлович во время очередного сеанса столоверчения сказал?
цитирую:
-В. М. Бехтерев, в присутствии своего помощника С. С. Мнухина, охарактеризовал только что обследованного им Сталина как параноика
- Д. Д. Плетнёв поставил Сталину диагноз мании величия и мании преследования
-терапевт А. Л. Мясников написал в своих воспоминаниях, что атеросклероз мозговых артерий в последние годы жизни Сталина мог быть причиной его жестокости и подозрительности, боязни врагов, крайнего упрямства и утраты адекватности в оценке людей и событий
Достаточно?
Этот онанизм имеет не физическую природу, для его прекращения не руки из под стола надо вытаскивать, а всякую либиралистическую глупость из головы. ... И покраснеть!
Вообще-то исходный посыл был таков: гипотетически попытаться убирать различные факторы, задействованные в 1941 году, чтобы понять их роль в произошедшем. Сталин - один из один из основных факторов. Попытались представить себе СССР 1941 года в формате без Сталина. А дальше уже понеслось, как обычно.)
