Т 55 уже 6 месяца спасает етот форум самым коректным и аргументированым способом.
В болышинство случаях ети первосигнальные ответи...Было время когда из всей Восточной Европы ,только
больгары принимали русские дображелательно.У меня много русских друзей я тоже люблю Россию но здесь
явно не получается дисскусия о тупике Болгаро-Руссийских отношении!Всего хорошего!
Если воздействие России на историю Болгарии было таким негативным, то мне жаль тех русских солдат которые погибли освобождая этих неблагодарных, пусть бы так и оставались под турками, только мне кажется что не какой бы страны Болгарии как и самих болгар сейчас бы не было. Бисмарк вроде сказал что болгары не стоят и капли крови немецкого солдата, жаль что в России таких людей не нашлось. Сейчас размещяя на своей территории элементы американской ПРО и натовские базы Болгария и другие страны сами подставляют себя под первый удар а потом опять Россия будет виновата. Тему наверное можно закрывать.
Воздействие России на болгарскую историю не негативно, наоборот!!!
Без России Болгарии не существовала бы. У нас ето хорошо помниться!
Россия создала болгарскую армию и только етого хватить, потому что армия спасала страны и только армия, своими военными успехами.
Во всей уже 14о лет позитивы гораздо больше, чем негативы.
Указыват на последных - ето не ругательство, а критика, ответ упрекам и сожаление...
Ведь тут мы только и их обсуждаем, и от етого такое неправильное может впечатление оставляем.
Я сильно надеюсь, что сегодняшних противоречия - ето только так, пасмурний день в лесу - пришел и улетить. Потому что народы чувствуют как вещи стоят в основе.
У нас памятник Александра Второго стоит против парламента и никто и не думает трогать его. Ето неплхой символ.
Добавлено: 09.07.2015 19:31:34
[quote=Шариков]Т 55 уже 6 месяца спасает етот форум самым коректным и аргументированым способом.
В болышинство случаях ети первосигнальные ответи...Было время когда из всей Восточной Европы ,только
больгары принимали русские дображелательно.У меня много русских друзей я тоже люблю Россию но здесь
явно не получается дисскусия о тупике Болгаро-Руссийских отношении!Всего хорошего!
Ну - что имели сказали. Ругаться у меня особено желание нету, пусть люди читают и судят каждий за себя. Вобщем - то я не против поговорить коректно, хоть и в споре, хоть и в остром, но необходимости обсуждать являеться ли генерал, приглашенным Сталином на параде победы шагать собакой как-то не вижу.
Добавлено: 09.07.2015 19:43:12
[quote=Шариков]Мой отец сразу пошел добровольцем на фронт.
А Т55 говорит по приказу дело было...
Ну, если армия пошла на войне по приказу СССР, то а какой нелояльности и предательства Болгарии ваабще реч идет?
Вот так и бывает: сначала немцы рядом проходили и у вас была дилема распустить армию или присоединиться (по приказу Германии), потом русские мимо проходили и опять выбор - распуститься или присоединиться (по приказу СССР). И всё у вас хорошо...
Слушай Т55, а немцев вы тоже братушками называете? Ну они же помогли вам с территориями (такой шанс раз в жизни), а нет... второй раз в жизни. Первый раз Россия с турками разобралась.
Но претензии у вас исконно к русским (не у всех конечно). Вы просто молодцы. Сейчас про НАТО ты молчишь потому что ситуация точь в точь как перед теми войнами: Болгария (типа такая маленькая и беззащитная) ОПЯТЬ вступила в военный блок сильных государств (как в говно в третий раз за 100 лет, вступила) и снова для статуса, для расширения и прочего бла-бла-бла...
Потом! По приказу НАТО будет участвовать в учениях, роиться со всякими чухонцами на границах России и в один прекрасный день вместе со всей бандой атакует рубежи МОЕЙ Родины.
Ну как обычно (из века в век) Болгария будет думать и об звиздюлях! Конечно же болгары попросятся на какой нибудь второстепенный фронт, чтобы не участвовать в столкновениях с русскими напрямую (вдруг русские опять победят). И с криком "братушки" встретят очередной русский фронт у себя дома. И одни пойдут добровольцами, а другие будут ждать "приказа СССР", потом опять сами растреляете друг друга (местные разборки), получите как братьЯ всяких ништяков от России, затем вам станет скучно повернётесь ВЫ опять к России жопой, а к остальным передом. Круг замкнётся...
Вот и всё-о-О!
Если хочешь, про НАТО скажу на ЛС - только ты сильно горячишся и от етого теряешь смысл сказаное мною и исскажаешь..
Атакует или нет - не гадать. Гитлеру отказала - не думаю, что теперь согласиться.
И нет - приказ был отдан правительством армии, а вот дед Шарикова и многое другие сразу в добровольцев пошли! Сразу! Да ну ...
И вообще - нету ничего плохого хотеьт обединить своей Родине, раз ето не получилось. Все права на етого есть. Точно также, как и Крым. 1/1.
По большому счету, тема давно уже ходит по кругу- македонский вопрос только периода Балканских войн разбирался не менее 5 раз - и превратилась во взаимный троллинг.
Srg70, вы призываете прекратить единственную на этом форуме дискуссию? Право, не стоит. Это всё-таки лучше чем нудно обличать разнообразных врагов, соревнуясь между собой в патриотизме. Хотя аргументы обеих сторон после многократных повторений можно пронумеровать, и в следующих постах писать номера - для экономии места и времени. Вот например:
Аргументы Т-55 (нечётные номера):
Македония (1), позиция России во 2-й Балк. войне (3), пакт Молотова-Риббентропа (5).
Аргументы патриотов (чётные номера):
Мы вас освободили (2), участие Болгарии на стороне Германии в обеих мировых войнах (4), вступление в НАТО (6).
Если было что-то ещё (кроме замечательного рецепта жаркого), предлагаю добавить к списку.
вы призываете прекратить единственную на этом форуме дискуссию? Право, не стоит.
Не помню, чтобы я это делал.
Предложение Ваше интересно, но требует серьезной доработки. Например, как связист, сдававший курс "Теория информации", могу сразу сказать, что одно-двух-трехразрядного кода не хватит для кодировки того многообразия вариантов, которое уже проявилось в ходе дискуссии. Поэтому лучше остановиться на цифро-буквенном коде. Например, словосочетание "хрен тебе в anus 125 раз" может содержать до 5 страниц машинописного текста.
И разрешить каждому из участников пользоваться своим кодом.
Если же требуются мои предложения, то я бы предложил собрать денег и установить, на частной территории одного из форумчан, памятник Т55
[quote=Шариков]Т 55 уже 6 месяца спасает етот форум
По форме ничего оригинального предложить не могу:
Лодка под названием "Военный альбом", Т55 в виде деда Мазая и форумчане в виде маленьких заячих фигурок (а я, конечно, кошачей)
Если же серьезно, то тема жива пока в ней есть участники - участвуйте!
P.S.
Памятник ставить только при том условии, что этот МЧС перестанет наконец постить в свои посты зараз по 5 чужих целиком.
Место для установки предлагаю выбрать на конкурсной основе, с отданием предпочтения производителям бодрящих напитков, готовых регулярно предоставлять лужайку вокруг памятника для встреч участников форума
Лодка под названием "Военный альбом", Т55 в виде деда Мазая и форумчане в виде маленьких заячих фигурок (а я, конечно, кошачей)
Живенько так себе представил - прикольно, одобрямс!
По форме ничего оригинального предложить не могу
Танк Т-55 на постаменте Вас не устроит? Можно приобрести недорого, в том числе и за рубежом.
А в тему никто не хочет ничего сказать?
Полковник (бъдещ генерал) Владимир Стойчев с български и германски висши военни на обиколка в окупирана Северна Гърция, 1941 г.
А видите, чт? о за ними верблюды?
Ето наверное в Тракии по устии р. Места. Теперь ето северная часть Греции.
Ну и что, фото как фото. Ну если пойдем опять по направлении - во, фашист, проститутка и т.д. с немцами снимаеться, то подам фотку опять совместного парада РККА и Вермахта и пойдет...
Добавлено: 10.07.2015 18:40:16
По форме ничего оригинального предложить не могу
Танк Т-55 на постаменте Вас не устроит? Можно приобрести недорого, в том числе и за рубежом.
Ей, какие тут памятники, моя фамилия не Живков, чтоб ставить себе при жизни памятники. )))
Ну если пойдем опять по направлении
Так задайте направление по которому, по Вашему мнению, следует идти этой теме. Раз уж взялись спасать целый форум.
Какой Вы хотите видеть дискуссию? Может, мы этого только этого и ждем, в смысле Кирилла и Мефодия этой темы.
Пожалуйста, скажите.
совместного парада РККА и Вермахта
Не буду разводить про отличия классического парада от происходившего в Бресте. Спрошу только болгарских знатоков истроии - в чем заключался троллинг советской стороны в этом мероприятии?
[quote=Шариков]Т 55 уже 6 месяца спасает етот форум самым коректным и аргументированым способом.
В болышинство случаях ети первосигнальные ответи...Было время когда из всей Восточной Европы ,только
больгары принимали русские дображелательно.У меня много русских друзей я тоже люблю Россию но здесь
явно не получается дисскусия о тупике Болгаро-Руссийских отношении!Всего хорошего!
Ну да, всё совсем плохо - разрабатываются планы ударов по штабам НАТО в Болгарии, к сожалению из-за слабости обычных вооружений - не обычным.
У сербов есть "Тамо далеко", у нас "Прощание славянки". Оба произведения являются неофициальным гимном своей страны. Ув.Т55, есть ли у Болгарии подобный неофициальный гимн?
Пращание славянки ведь написана своего автора именно в 1912 года под впечатлении ентусиазма уезжавих на Тракийском фронте болгарских полков.. Атмосфера тогда была такая, что .... вот так. :)
Тамо далеко - очень красивая песня, кстати их у сербов много.
Неофицаильних гимн Болгарии? Их много, сложно указать:
о братьев Кирила и Методия и о дня знания, науки и славянских просветителей:
старый гимн Болгарии тоже символизирует сегодня патриотизма и силу:
ну есть и такая патриотическая песня о родной земли:
а также несколько военных маршев:
Спрошу только болгарских знатоков истроии - в чем заключался троллинг советской стороны в этом мероприятии?
Могу высказать своё неболгарское мнение. В последние годы в России существует мнение, в соответствии с которым любой, "засветившийся" рядом с немцами на фотографиях или в документах в период 1933-1945, автоматически является "подлецом и негодяем". Но так как и советских военных и гражданских лиц на подобных фотографиях хватает, пишутся диссертации о разнице между "совместным парадом" и "совместным прохождением войск при передаче города", не понятные большинству читателей. Например, на приведённой немецко-болгарской фотографии, это совместный парад или всего лишь совместное фото на фоне верблюдов?
Думаю, что болгарские друзья пытаются сказать, что сами по себе фотографии с немцами не значат ничего, независимо от того, запечатлены на них советские или болгарские военные.
Ну если пойдем опять по направлении
Так задайте направление по которому, по Вашему мнению, следует идти этой теме. Раз уж взялись спасать целый форум.
Какой Вы хотите видеть дискуссию? Может, мы этого только этого и ждем, в смысле Кирилла и Мефодия этой темы.Пожалуйста, скажите.
Да не, не взялся ничего спасать, что вы... Я даже не заметил, что по другим темам не обсуждаеться, раз писал главно в етой, сугубо спровоцированой неправильно накопленний негтив по отношении Болгарии...
Дискусию какой видеть? Ну прежде всего добросовестной и, раз обсуждаеться историческая тематика - хоть немного исторической, а не полна собаками на значков Сталина и извините, какими - то "проститутками"...
О Кирила и Методия что то не понял?
Добавлено: 11.07.2015 11:03:52
совместного парада РККА и Вермахта
Не буду разводить про отличия классического парада от происходившего в Бресте. Спрошу только болгарских знатоков истроии - в чем заключался троллинг советской стороны в этом мероприятии?
Какой троллинг и какое мероприятие? Не понял?
Добавлено: 11.07.2015 11:06:57
Спрошу только болгарских знатоков истроии - в чем заключался троллинг советской стороны в этом мероприятии?
Могу высказать своё неболгарское мнение. В последние годы в России существует мнение, в соответствии с которым любой, "засветившийся" рядом с немцами на фотографиях или в документах в период 1933-1945, автоматически является "подлецом и негодяем". Но так как и советских военных и гражданских лиц на подобных фотографиях хватает, пишутся диссертации о разнице между "совместным парадом" и "совместным прохождением войск при передаче города", не понятные большинству читателей. Например, на приведённой немецко-болгарской фотографии, это совместный парад или всего лишь совместное фото на фоне верблюдов?
Думаю, что болгарские друзья пытаются сказать, что сами по себе фотографии с немцами не значат ничего, независимо от того, запечатленуы на них советские или болгарские военные.
Ну именно! Судить по фотках - ето товарищи, вполне спекулативное, глупое, хоть иногда и с коротковременными успехами дело. Во - он с немцами на ФОТО!!! Ай, ай ай..... как он мог, вместо того, чтоб петь сразу интернационал начать, сфоткалса с какого то немецкого очкарика, да с верблюдами, на которых наверное доехали до место фото...
Такой подход очень опасний для исторической правды. "Ах они с немцами!" вах предательство! А ведь история наука непростая.
Добавлено: 11.07.2015 11:11:29
Ну вот совместний парад и продвижение войск при передаче города Охрида Болгарии, 1941 г.
Дискусию какой видеть? Ну прежде всего добросовестной и, раз обсуждаеться историческая тематика - хоть немного исторической
Как Вы представляете историческую дискуссию мы давно уже поняли.
На арене сойдутся в смертельной схватке
[list=*]
[*]Клодиус, Карл Август немецкий дипломат и экономист, доверенное лицо Риббентропа, облеченный большими полномочиями. Настолько, что подписывал межгосударственное соглашение Клодиус-Попов
и[/*]
[*]T55 [/*]
[/list]
[quote=д-р Клодиус собственноручно]Когда в 1939 году началась война, Болгария сохранила свой нейтралитет. Экономические связи с Германией сохранились в довоенном объеме. Ввиду того, что еще до войны 50% болгарского экспорта направлялось в Германию, Германия ничего от нее больше не требовала.
А вот в 1940 Германия нуждалась Болгарии - во первых, как територия - поетому она и сказала - а ну решайте или мы входим так или иначе ... В вторых Болгария являлась сериозным сельхоз производителем, да и кто от союзников отказываеться.
Победа, с огромным историческим отрывом, присуждается Т55-ому - он знает лучше.
Вы, при написании, хотя бы на миг попытались поставить себя на место мало-мальски сведущего читателя. Дипломат и экономист - это означает, что единственное направление с которым он(Клодиус) мог быть не знакомым - это военные вопросы. Но Вы, как там пишет Шариков, "корректно и аргументированно" , начинаете мутить воду именно в политике и экономике.
Правильный ответ - она нуждалась в беспрепятственном проходе через территорию Болгарии - все. Ни в союзниках , ни даже в оккупационной службе она тогда не нуждалась. Поэтому Ваша отсебятина еще более далека от истории, нежели собаки-саперы на Красной площади
(это исторический факт).
ЕТО ВСЕ НЕ ТАК - основной аргумент против исторических документов и официальных трактовок исторических событий.
Поэтому пока тема посвящена не истории а Вашему представлению об истории Болгарии.
А как бы хотелось больше историчности...
Да не, не взялся ничего спасать, что вы...
Ето не мы, это Шариков. С чего он это взял - ума не приложу.
Сейчас вот думаю - почему участники нашей темы в цирке не смеются.
О чем эта тема?
Конечно о России. И про Бисмарка. После Суворова, это второй по популярности автор высказываний о российской жизни. Вот что, очень давно, он написал о нас
[color=brown] Традиционная русская политика, которая основывается отчасти на общности веры, отчасти на узах кровного родства, идея «освободить» от турецкого ига и тем самым привлечь к России румын, болгар, православных, а при случае и католических сербов, под разными наименованиями живущих по обе стороны австро-венгерской границы, не оправдала себя. Нет ничего невозможного в том, что в далеком будущем все эти племена будут насильственно присоединены к русской системе, но что одно только освобождение еще де превратит их в приверженцев русского могущества, это доказало прежде всего греческое племя.
Со времен Чесмы (1770 г.)[15] оно считалось опорой России, и еще в русско-турецкую войну 1806–1812 гг. цели императорской политики России видимо не изменились. Пользовались ли действия гетерий ко времени уже ставшего и на Западе популярным восстания Ипсиланти — этого, с помощью фанариотов [16], порождения грекофильской (graeisirender) политики в восточном вопросе — также единодушным сочувствием множества различных русских направлений, от Аракчеева до декабристов, это не имеет значения; во всяком случае первенцы русской освободительной политики, греки, принесли разочарование России, хотя еще и не окончательное. Политика освобождения греков со времени Наварина и после него перестала даже в глазах русских быть русской специальностью[17]. Но прошло много времени прежде, чем русский кабинет извлек надлежащие выводы из этого критического результата. Rudis indigestaque moles [сырая непереваренная масса][18] — Россия — слишком тяжеловесна, чтобы легко отзываться на каждое проявление политического инстинкта. Продолжали освобождать, — и с румынами, сербами и болгарами повторялось то же, что и с греками. Все эти племена охотно принимали русскую помощь для освобождения от турок; однако, став свободными, они не проявляли никакой склонности принять царя в качестве преемника султана.
Я не знаю, разделяют ли в Петербурге убеждение, что даже «единственный друг» царя, князь черногорский[19], а это до некоторой степени извинительно при его отдаленности и изолированности, только до тех пор будет вывешивать русский флаг, пока рассчитывает получить за это эквивалент деньгами или [военной] силой. Однако в Петербурге не может оставаться неизвестным, что «владыка» (Vladika)[20] был готов, а быть может, готов и теперь, стать во главе балканских народов в качестве султанского турецкого коннетабля[21], если бы эта идея встретила у Порты достаточно благоприятный прием и поддержку, чтобы оказаться полезной Черногории.[/color]
Умный мужик был Бисмарк
[h]Никогда ничего не замышляйте против России – на любую нашу хитрость они найдут свою глупость. [/h]
1/ В автентичности сказаного Клодиуса не вериться - ведь ето из допроса в НКВД, так? Да и у него ранг такой, что не можеть все знать.
2/ Но главное - он говорит там о 1939 года. Далеко неправда, что Германия в начале 1941 года ничего не хотела от Болгарии. Она дрежала армии уже в Румънию и хотела войти и пройти через страну. Болгария в своем очереди хотела Македонии.
-----------
О греках не рекомендовал бы доверять им - хотя не мое дело. А вот Болгария до того, как Россия ее бросила и не только бросила, но натравила Румънии на нее в 1913 года, была более чем лояльная. Да и потом руку не подняла. (sic!)
Бисмарк умний, но, писав етого текста, полагал ли он каковы будут политические способности последнего русского императора...
Если тему про военной кинологии открывать будете, то тут я не специалист. И вообще ответте, чего имено здесь в етой теме делают военние собаки? Или будем возрвращаться к тону из прежних страниц, при том с вашей стороне?
Какой троллинг и какое мероприятие? Не понял?
Мдааа... Мероприятие - это квазипарад в Бресте, на который вы так любите кивать. А троллинг советской стороны заключался в том, что выпроваживал немцев из Бреста еврей Кривошеин)))
→ Т55
Что же с Вами делать, дискуссионер болгарский?
1/ В автентичности сказаного Клодиуса не вериться - ведь ето из допроса в НКВД, так? Да и у него ранг такой, что не можеть все знать.
2/ Но главное - он говорит там о 1939 года. Далеко неправда, что Германия в начале 1941 года ничего не хотела от Болгарии. Она дрежала армии уже в Румънию и хотела войти и пройти через страну. Болгария в своем очереди хотела Македонии.
Где же, по Вашему должны его допрашивать? Не телемосту Болгария-СССР? Но если бы Вы прочитали по ссылке то увидели бы:
Перевела: оперуполномоченный] 4 отдела 3 Главного управления контрразведки МГБ СССР ст[арший] лейтенант СТЕСНОВА
Когда Станиславский говорил актерам -"Не верю!", то с точки зрения производственной дисциплины, это руководитель принимал работу у нерадивого подчиненного и требовал повторить. Кому Вы это адресуете - мне или Клодиусу?
Ранг Клодиуса позволял ему подписывать соглашения с Болгарией за всю Германию - что позволяет сделать выводы либо о значимость Клодиуса либо о незначительности Болгарии в глазах Германии - можете сделать выбор сами. Впрочем его послужной список упоминается в его показаниях и персональных страничках в Интернете - ето была "та шестерка, которая тузов бьет"©
Теперь совершенно логичный вопросы - "А какой у Вас ранг и чем Вы можете подтвердить ранг и какими документами свое знание?"
Напомню, что речь идет об отсутствии у Германии видимых причин желать видеть Болгарию в составе оси - для зажигания зеленого светофора перед немецкими воинскими эшелонами членство в фашистском союзе не обязательно. Так что кроме стремления к территороиальным захватам и не только в Македонии, других причин, а тем более ультиматумов со стороны Германии пока не усматривается.
Кстати, можете ли Вы привести хоть один документ по которому Германия действительно передавала какие-либо территории в состав Болгарии или внутренние государственные акты о приеме территорий в состав Болгарии (подобно столь полюбившемуся Вам Крыму*)? Или Болгария, подобно цепному псу
, считала своей территорию только на том основании, что её привел хозяин и она помечена ею.
Житейская практика как-то показывает, что простым, а главное очень мелким обывателям не стоит связываться с очень крупными бандюками для решения деловых проблем - кинут.
"Если ты пьешь с ворами
Опасайся за свой кошелек"
"Наутилус Помпилиус"
Какой будете дальнейшая дискуссия определять в конечном счете Вам, будет исторический подход - она станет историчной, будете продолжать называть историей свое бездоказательное мнение - она останется тем чем была.
А на тон прежних страниц не обижайтесь - амплуа у нас с Вами такое. Коверный клоун, это большое искусство. Опять же публика просит.
А других свободных ролей в нашей пьесе как-то и нет.
__________________________
* Кстати о Крыме. В свое время, в воспоминаниях Папанина (того самого) воевавшего в гражданскую в Крыму встретил такое
Для борьбы с партизанщиной врангелевский штаб имеет специальную армию, которой командует генерал Носович, в состав армии входят карательные отряды, составленные из немцев, болгар, юнкеров, казаков и государственной стражи в городах: из буржуазии, инвалидов-офицеров. Отрядов таких 50 по 200 человек, хорошо вооруженных, расположены — Судак, Старый Крым, Салы, Чермалык, Сартаны, Султан-Сарай, Карасубазар, Розенталь-Зуя, Мазанка, Тавель, Саблы, Бешуи, Мангуш, Бахчисарай, Бешуйские шахты, Ялта, Гурзуф, Козьма-Демьяновский монастырь, Узенбаш, что в трех верстах на шоссе юго-западнее Корбека, в Алуште, Кучук-Узень.
http://militera.lib.ru/memo/russian/papanin_id/01.html
Скажите а Крым тоже исторические болгарские земли, там тоже ощутимая болгарская прослойка была или это так, историческая случайность?
