В Польше до Войны проживало 3.3 млн. евреев. Убито 3 млн. Прибалтика почти полностью освобождена от евреев. На почти всей оккупированной части СССР также не осталось евреев.
Читал, что много евреев досталось СССР от Польши после 1939. И вроде как их учитывают дважды: как польских и как советских. Это так?
Нет. Учитываются как польские граждане и советские граждане.
Да тот мизер, что платили немцы нах никому не нужен. Нужен только в том свете, чтобы проблему не забывали.
В некоторые годы этот "мизер" доходил до 40% бюджета Израиля. И кстати до сих пор немцы платят.
Добавлено: 19.02.2019 13:51:20
Выселение со своих территорий-это геноцид?
Пор сути - да. Единственное, что изменилось на обетованной земле ну не вырезали арабов поголовно, просто выгнали. Какое "человеколюбие"!
Да тот мизер, что платили немцы нах никому не нужен. Нужен только в том свете, чтобы проблему не забывали.
В некоторые годы этот "мизер" доходил до 40% бюджета Израиля. И кстати до сих пор немцы платят.
Добавлено: 19.02.2019 13:51:20Выселение со своих территорий-это геноцид?
Пор сути - да. Единственное, что изменилось на обетованной земле ну не вырезали арабов поголовно, просто выгнали. Какое "человеколюбие"!
2 млн. арабов-это выгнали?
"10 сентября 1952 года было подписано соглашение, по которому Германия должна была выплатить в товарной форме Израилю 3 млрд марок в течение 14 лет. Средства инвестировались в основной капитал, сыграв важную роль в образовании израильской экономики. Выплаты были завершены в 1965 году." А до сих пор платят не Израилю, а пострадавшим.
СССР не получил репарации?
и вообще, я бы на Вашем месте не квалифицировал бы геноцид по признаку выселения. Придется признать геноцид чечен, татар и т.д.
2 млн. арабов-это выгнали?
А сколько выгнали?
Фашисты тоже оставляли лояльное к "новой власти" население, что бы было кому работать. Колониальная политика хоть гнцев в ВОВ, хоть сейчас в Израиле она все равно на лицо: Местных не согласных с новой властью убивают или выгоняют, лояльных оставляют работать "на благо фатерлянда". Так что без геноцида к части населения(процент не берусь вывести) не обходится, к сожалению. Хоть в 18 веке, хоть в 19 хоть в 20. Хоть в Африке, хоть в Америке, хоть в Европе или Азии (Израиль официально - азиатская страна, еси чо)
Выселение со своих территорий-это геноцид?
Пор сути - да.
Водяной, это нехорошая тема в первую очередь для России, которая может горько аукнуться "парадом геноцидов" национальных меньшинств и малых народностей бывшего Советского Союза от крымско-татарского и чеченского, переживших депортацию в Среднюю Азию, до народов крайнего севера - хантов и ненцев (см. Казымское восстание 1934 года), с последующей народно освободительной борьбой указанных народностей по типу палестинской интифады со всеми вытекающими малоприятными для России последствиями (Крым, Северный Кавказ, Сибирь).
Геноцид - это вообще очень удобная и приятная тема для пропаганды и контр-пропаганды, палка о двух концах, который можно не хило огрести самого себя.
2 млн. арабов-это выгнали?
А сколько выгнали?
Фашисты тоже оставляли лояльное к "новой власти" население, что бы было кому работать. Колониальная политика хоть гнцев в ВОВ, хоть сейчас в Израиле она все равно на лицо: Местных не согласных с новой властью убивают или выгоняют, лояльных оставляют работать "на благо фатерлянда". Так что без геноцида к части населения(процент не берусь вывести) не обходится, к сожалению. Хоть в 18 веке, хоть в 19 хоть в 20. Хоть в Африке, хоть в Америке, хоть в Европе или Азии (Израиль официально - азиатская страна, еси чо)
Из Калининградской области выселили немцев? А то, что касается оставшихся-нет там никаких "бедных" арабов "вкалывающих" на "завоевателей". Ее раз повторю-Вам надо туда съездить и посмотреть. До первой поездки в Израиль я тоже что-то такое себе думал: евреи гоняют "бедных" арабов и т.д. и т.п. Огрехи советского обучения. Приехав туда немного подохренел-повсюду города и огромные деревни, населенные арабами. У моего брата друзья арабы. Гос язык-арабский и многое-многое другое.
Очевидно, что раздражителем вашего поведения выступают вопросы связанные с богоспасаемой нацией. Этому есть своё определение, которое, на мой взгляд, ничуть не лучше русофобии прибалтов, украинцев или тех же евреев.
То есть, представителям богоспасаемой нации можно говорить, что геноцида русских не было при 20 миллионах русских погибших, но русским не положено возмущаться и иметь по этому поводу своё мнение, отличное от мэйнстрима? Тут же находятся защитники, теряющие человеческий облик и с пеной у рта начинающие оскорблять.
Очевидно, что раздражителем вашего поведения выступают вопросы связанные с богоспасаемой нацией. Этому есть своё определение, которое, на мой взгляд, ничуть не лучше русофобии прибалтов, украинцев или тех же евреев.
То есть, представителям богоспасаемой нации можно говорить, что геноцида русских не было при 20 миллионах русских погибших, но русским не положено возмущаться и иметь по этому поводу своё мнение, отличное от мэйнстрима? Тут же находятся защитники, теряющие человеческий облик и с пеной у рта начинающие оскорблять.
Кто-то умаляет или отрицает потери СССР в войне? Но не надо путать огромные потери в войне с геноцидом.
Придется признать геноцид чечен, татар и т.д.
Обращение наркома внутренних дел Л.П. Берии к заместителю председателя СНК В.М. Молотову о льготах по налогообложению для спецпереселенцев
29.06.1945
Секретно
Народный Комиссариат Внутренних Дел
29 июня 1945 г.
750/б
г. Москва
СНК СССР
товарищу МОЛОТОВУ В.М.
Приусадебные земельные участки, индивидуальные огороды и скот, находящиеся в личном пользовании спецпереселенцев с Северного Кавказа, калмыков, из Крымской АССР и из Грузинской ССР, наравне с местным населением облагаются сельскохозяйственным налогом, подоходным налогом и обязательными натуральными поставками сельскохозяйственных продуктов.
Уплата этих налогов и обязательные натуральные поставки сельскохозяйственных продуктов ухудшают и без того тяжелые материально-бытовые условия указанных спецпереселенцев и не способствуют их хозяйственному устройству и закреплению по месту нового поселения.
В связи с этим НКВД СССР считает необходимым освободить указанных спецпереселенцев в 1945 и 1946 годах от уплаты сельскохозяйственного налога, подоходного налога от доходов сельского хозяйства в городских поселениях, от обязательных натуральных поставок сельскохозяйственных продуктов и сложить недоимки, образовавшиеся за упомянутыми спецпереселенцами в местах нового поселения.
Проект постановления СНК СССР прилагается1.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
Помета: «спросить т. Зверева, Двинского. Тт. Маленкову, Вознесенскому. Т. Чадаеву — подготовить и доложить. 29/VI.45. В. Молотов».
ГАРФ. Ф. Р-5446. Оп. 47а. Д. 3289. Л. 4. Подлинник.
Придется признать геноцид чечен, татар и т.д.
Обращение наркома внутренних дел Л.П. Берии к заместителю председателя СНК В.М. Молотову о льготах по налогообложению для спецпереселенцев
29.06.1945
Секретно
Народный Комиссариат Внутренних Дел29 июня 1945 г.
750/б
г. Москва
СНК СССР
товарищу МОЛОТОВУ В.М.
Приусадебные земельные участки, индивидуальные огороды и скот, находящиеся в личном пользовании спецпереселенцев с Северного Кавказа, калмыков, из Крымской АССР и из Грузинской ССР, наравне с местным населением облагаются сельскохозяйственным налогом, подоходным налогом и обязательными натуральными поставками сельскохозяйственных продуктов.
Уплата этих налогов и обязательные натуральные поставки сельскохозяйственных продуктов ухудшают и без того тяжелые материально-бытовые условия указанных спецпереселенцев и не способствуют их хозяйственному устройству и закреплению по месту нового поселения.
В связи с этим НКВД СССР считает необходимым освободить указанных спецпереселенцев в 1945 и 1946 годах от уплаты сельскохозяйственного налога, подоходного налога от доходов сельского хозяйства в городских поселениях, от обязательных натуральных поставок сельскохозяйственных продуктов и сложить недоимки, образовавшиеся за упомянутыми спецпереселенцами в местах нового поселения.
Проект постановления СНК СССР прилагается1.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
Помета: «спросить т. Зверева, Двинского. Тт. Маленкову, Вознесенскому. Т. Чадаеву — подготовить и доложить. 29/VI.45. В. Молотов».
ГАРФ. Ф. Р-5446. Оп. 47а. Д. 3289. Л. 4. Подлинник.
И что? В свете нашей дискуссии к чему это? Арабов тоже выселили в автономию и никто с них никаких налогов не берет. И кстати, желающие, как я помню, могли остаться. И выселение и трагедия палестинского народа с чего начались? с войны 1948-го года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1947%E2%80%941949)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B
Ее раз повторю-Вам надо туда съездить и посмотреть.
Лады, я еду в Израиль, вы посещаете Сирию, Иорданию и Ливан (палестинские лагеря беженцев). Потом обмениваемся взглядами.
Ее раз повторю-Вам надо туда съездить и посмотреть.
Лады, я еду в Израиль, вы посещаете Сирию, Иорданию и Ливан (палестинские лагеря беженцев). Потом обмениваемся взглядами.
ОК. Палестинские беженцы, кстати убежали сами. Как и 800 тыс. евреев убежало из мусульманских стран.В Израиле осталось около двух миллионов арабов, имеющих все права. Сколько евреев осталось в перечисленных Вами странах, и какие права и условия жизни они имеют?
Кстати, а Вы знаете сколько бабок выделяется палестинцам?)))) И куда они идут вместо мирного русла? Сколько беженцев работают на территории Израиля? Кто поставляет "бедным" арабам нефть, газ, воду и электроэнергию?
Но не надо путать огромные потери в войне с геноцидом.
Чешу мозг: из 27 млн потерь СССР только 9 млн - военнослужащих. и 18 млн. - "случайные жертвы" боевых действий? Вот как "целенаправленное уничтожение евреев" дает цифру 6 млн(за 7 лет, с Хрустальной ночи в 38 году да конца войны в 45), а "случайные жертвы БД на восточном фронте"(3 года с 41 по 44, когда БД шли на территории СССР) выливается в цифру 18 млн.
"Уничтожитель" был один и тот же, но беззащитных евреев они убивали 0.8 млн в год, а хоть как то защищаемых граждан СССР "случайно убили" 6 млн в год.
Но вот в первом случае(0.8млн/год) это геноцид, а во втором случае (6 млн./год) это (по вашему) "все что угодно, только не геноцид".
Кстати, потери Польши (при населении в 5 раз меньшем) примерно такие же как у СССР - за 6 лет 5.5 млн (в эту цифру входят и жертвы холокоста).
Потери немцев (гражданское население) за 5 лет бомбежек и 1 год войны на территории проживания немцев - 1.5 - 3 млн.
Как говорил Станиславский: Не верю!
Добавлено: 19.02.2019 17:53:34
Палестинские беженцы, кстати убежали сами.
Возвращаться они тоже сами не захотели?
Добавлено: 19.02.2019 17:55:18
Кстати, а Вы знаете сколько бабок выделяется палестинцам?
Не знаю. Неужели больше, чем Израиль получает от Германии "за холокост".
Добавлено: 19.02.2019 17:56:49
Кто поставляет "бедным" арабам нефть, газ, воду и электроэнергию?
Уточните: это гуманитарная помощь или обычный бизнес (в обмен на деньги).
Но не надо путать огромные потери в войне с геноцидом.
Чешу мозг: из 27 млн потерь СССР только 9 млн - военнослужащих. и 18 млн. - "случайные жертвы" боевых действий? Вот как "целенаправленное уничтожение евреев" дает цифру 6 млн(за 7 лет, с Хрустальной ночи в 38 году да конца войны в 45), а "случайные жертвы БД на восточном фронте"(3 года с 41 по 44, когда БД шли на территории СССР) выливается в цифру 18 млн.
"Уничтожитель" был один и тот же, но беззащитных евреев они убивали 0.8 млн в год, а хоть как то защищаемых граждан СССР "случайно убили" 6 млн в год.
Но вот в первом случае(0.8млн/год) это геноцид, а во втором случае (6 млн./год) это (по вашему) "все что угодно, только не геноцид".
Кстати, потери Польши (при населении в 5 раз меньшем) примерно такие же как у СССР - за 6 лет 5.5 млн (в эту цифру входят и жертвы холокоста).
Потери немцев (гражданское население) за 5 лет бомбежек и 1 год войны на территории проживания немцев - 1.5 - 3 млн.
Как говорил Станиславский: Не верю!
Немцы собирались уничтожить ВСЕХ русских? Да цифры потерь огромны, но это не было тотальным уничтожением! А евреев уничтожали ВСЕХ! И собирались уничтожить ВСЕХ! Я по-моему это говорю уже в сотый раз? Кстати, немецкого мирняка тоже нехило выпилили. Геноцид?
Добавлено: 19.02.2019 18:00:11
Израиль за Холокост от Германии ничего не получает. А Вы поинтересуйтесь сколько получают палестинцы.
И кстати, что там по еврейским беженцам из мусульманских стран и количеству еврейских жителей в этих странах?
Кстати, немецкого мирняка тоже нехило выпилили. Геноцид?
Несколько лет серьезных бомбардировок (американцы бомбили в основном заводы, англичане - города), и 1 год озлобленной войны (солдаты союзников врядли были настроены любезничать с немцами) на 2 фронта.
Плюс к тому, что МИРНЯКА по отношению к военным было намного меньше, чем в том же СССР
У немцев призвали 31%населения, в СССР 20%)
Плюс война в Германии шла НА ВСЕЙ территории. То есть мирняк Германии был ПОЛНОСТЬЮ в районе БД. Плюс в Германии была бОльшая плотность населения на 1кв км., чем в европецской части СССР.
И при всех этих условиях процент потерь мирняка по отношению к военным у нас 200% у них 30-50%.
Чуешь разницу?
Немцы заходят в европейскую часть СССР и крошат 11% от ВСЕГО населения СССР.
Союзники, сначала бомбят, потом заходят в Германию (на всю территорию и не церемонясь) и .... убивают 2-4% мирного населения.
Где проведем границу геноцида?
Кстати, немецкого мирняка тоже нехило выпилили. Геноцид?
Несколько лет серьезных бомбардировок (американцы бомбили в основном заводы, англичане - города), и 1 год озлобленной войны (солдаты союзников врядли были настроены любезничать с немцами) на 2 фронта.
Плюс к тому, что МИРНЯКА по отношению к военным было намного меньше, чем в том же СССР
У немцев призвали 31%населения, в СССР 20%)
Плюс война в Германии шла НА ВСЕЙ территории. То есть мирняк Германии был ПОЛНОСТЬЮ в районе БД. Плюс в Германии была бОльшая плотность населения на 1кв км., чем в европецской части СССР.
И при всех этих условиях процент потерь мирняка по отношению к военным у нас 200% у них 30-50%.
Чуешь разницу?
Немцы заходят в европейскую часть СССР и крошат 11% от ВСЕГО населения СССР.
Союзники, сначала бомбят, потом заходят в Германию (на всю территорию и не церемонясь) и .... убивают 2-4% мирного населения.
Где проведем границу геноцида?
Цифры конечно огромны. Пишу сто первый раз-сколько бы не было уничтожено граждан СССР, Польши, др. стран,(как это ни ужасно звучит)-русские, поляки и т.д. не должны были быть уничтоженными ПОЛНОСТЬЮ. Евреи должны были быть уничтожены ВСЕ. Даже если их бы было 100 тысяч. Кстати цыгане тоже. Вот Вам и границы геноцида.
Пишу сто первый раз-сколько бы не было уничтожено граждан СССР, Польши, др. стран,(как это ни ужасно звучит)-русские, поляки и т.д. не должны были быть уничтоженными ПОЛНОСТЬЮ.
Как бы этот не кощунственно звучало, евреи составляли малую часть населения на той территории которая по замыслу должна была быть подчинена нацистам. И практичные немцы не уничтожали полностью население оккупированных стран только потому, что тогда бы эти территории просто некому было бы содержать в цивилизованном виде. Уничтожали только население нелояльное к нацистким идеям (власти, порядкам) и население (с точки зрения Гитлера) "малополезное рейху".
И я (моя личная точка зрения) не вижу в действиях гитлеровцев какого то более щепетильного отношения (в сравнении с евреями) к славянам, например, или к другим народностям.
Простая мысль: нацизм (как радикальное развитие национализма) исходит из убеждения, что "твоя" нация самая самая самая, а все остальные - "недочеловеки". И объявляя всех остальных "недочеловеками" сложно себе представить, что нацисты выделяют из этих "недочеловеков" каких то более менее достойных приличного обращения. Евгеника, вообще была "самой точной наукой" в третьем рейхе. И людьми там считались только "потомки ариев".
Евреи должны были быть уничтожены ВСЕ. Даже если их бы было 100 тысяч. Кстати цыгане тоже. Вот Вам и границы геноцида.
Минуточку! Геноцид, это:
--Истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.---
То есть если евреев решили истребить полностью (только решили, но не истребили полностью, по факту), то это вы геноцидом признаете.
Если славян по тем же самым "политическим, расовым, национальным, этническим" мотивам истребили лишь частично, то это не геноцид?
Разница только отсутствии религиозного мотива, тут факт налицо, по признаку "вера в христа" геноцида не было.
И в гитлеровских планах по использованию населения захваченных территорий.
кстати, обращаю ваше внимание на то, что советские граждане ≠ русские
это русские, украинцы, белорусы, татары, евреи, казахи и др.
а то получается как в том фильме : а казах что, не русский ?
еврей - национальность
потери СССР - по совокупности национальностей
т.е. это не 20 миллионов русских погибших
Евреи гибли за принадлежность к своей национальности.
Их не брали в остербайтеры, из них не формировали национальные батальоны.
Эйнштейн был евреем, прожившим всю жизнь в Германии.
Сомневаюсь, что в этом плане (наука и инновации) евреи были более "малополезны рейху" чем славяне или цыгане.
кстати, обращаю ваше внимание на то, что советские граждане ≠ русские
это русские, украинцы, белорусы, татары, евреи, казахи и др.
Это мы живущие здесь себе четко представляем. А речь идет о действиях нацистов, которые реально слабо делили граждан СССР на разные национальности. Как кстати и мы будучи в Италии вряд ли отличим ладинов от итальянцев северян или тем более северян от итальянцев южан (южане у них, как у нас выходцы с кавказа). Евреев немцы путали с армянами, к примеру.
Ну и разделить погибших соотечественников по национальностям я не могу, могу лишь сказать что оккупированы были территории с преимущественным славянским населением.
Добавлено: 19.02.2019 23:38:29
Эйнштейн был евреем, прожившим всю жизнь в Германии.
Сомневаюсь, что в этом плане (наука и инновации) евреи были более "малополезны рейху" чем славяне или цыгане.
Ну почему же? "Полезных" (в понимании нацистов) как раз привлекали к сотрудничеству. Навскидку: https://lsvsx.livejournal.com/149521.html
Добавлено: 19.02.2019 23:53:23
а казах что, не русский
Казаха играет, кстати, тувинец. И никто не задается вопросом о культурно религиозных различиях этих народов. Сказано казах - значит казах :-))
