При этом собираетесь им всячески способствовать: "Ну вы же согласны, что памятники Ленину надо убрать! Значит, недостоин он! Значит, всё что делал - плохо!". Коготок увяз - всей птичке пропасть.
Стоп! Вдох-выдох. Не надо истерик.
Не нужно строить современность на какой-то личности из прошлого. Пусть она, личность, там и останется.
Изваяния нужно убрать с центральных площадей и центральных улиц. Они там выглядят по меньшей мере странно. Не должно быть на лобных местах никаких идеологических идолов (ст.13 Конституции РФ).
Постепенно, спокойно, обязательно с инициативы властей. Где там, на улицах или скверах - пожалуйста. На центраьых площадях, повторяю - прочь!
Кстати, вы заметили, что сочинения Ленина сейчас не издаются? Как думаете, почему?
То-то.
Нет уж, пусть стоят. Хватит воевать с памятниками. Если хотите убрать - не вопрос. Проводите местный референдум. Если люди против - вопрос больше никогда не поднимается.
А сочинения Ленина не издаются потому, что продать будет сложно... Маркс издаётся в мире на ура. Второй тираж после Библии...
Нет уж, пусть стоят. Хватит воевать с памятниками. Если хотите убрать - не вопрос. Проводите местный референдум. Если люди против - вопрос больше никогда не поднимается.
Что значит - никогда? Он будет торчать столетия или пока не развалится?
А сочинения Ленина не издаются потому, что продать будет сложно... Маркс издаётся в мире на ура. Второй тираж после Библии...
Леин не издается потому, что в этих миллионах букв полно признаков экстремизма. Прокуратуру затроллят :)))
Кстати, насчет спроса тоже интересно. Вполне возможно, что библиофилы его покупали бы для коллекций.
Что значит - никогда? Он будет торчать столетия или пока не развалится?
Именно так. Как и все прочие памятники.
Леин не издается потому, что в этих миллионах букв полно признаков экстремизма. Прокуратуру затроллят :)))
Сходите на "Авито". Там полные собрания продаются. В любой момент можно недорого приобрести. 58 руб. том. Сейчас книга в печати куда как дороже обходится.
Так что никем его книги не запрещены и никто прокуратуру не троллит.
Так что никем его книги не запрещены и никто прокуратуру не троллит.
Уже троллили, неоднократно. Однако двойные стандарты в толковании экстремизма есть и у нас.
Поэтому пока вот так - не печатают, но продажу б.у. книг тоже не запрещают. Наверное, правильно.
Не сжигать же их на площадях, это диковато.
Вот и славно.
Что значит - никогда? Он будет торчать столетия или пока не развалится?
Давайте снесём пирамиды и храм в Луксоре. Доколе будут торчать эти уродливые памятники тиранам и кровосмесителям!
Добавлено: 20.04.2015 13:14:23
Так вот почему североамериканские и канадские колонии с кровью отделились от своих метрополий!
А всего надо было позволить им развить американское и канадское наречие английского и французского языков....
Положим, в Канаде крови было совсем мало. Формально она до конца так и не отсоединилась, а осталась доминионом, формальным главой которого является английский монарх.
А североамериканские сепаратисты просили: представителей в парламент (пусть наши депутаты нам налоги устанавливают), разумной экономической политики.
Давайте снесём пирамиды и храм в Луксоре. Доколе будут торчать эти уродливые памятники тиранам и кровосмесителям!
Зачем? Они торчат далеко за городом и никому не мешают. Давайте лучше памятники Ленину тоже перетащим за черту населенных пунктов. Кому надо, поедет и полюбуется, преклонит колено. И проблем нет.) Кстати, мавзолей туда же.
Зачем? Они торчат далеко за городом и никому не мешают. Давайте лучше памятники Ленину тоже перетащим за черту населенных пунктов. Кому надо, поедет и полюбуется, преклонит колено. И проблем нет.) Кстати, мавзолей туда же.
Вашу бы энергию, да в мирных целях.
Ватутина уберём из центра Киева на окраину? Кому надо - поедет преклонит колено.
Вашу бы энергию, да в мирных целях.
Ватутина уберём из центра Киева на окраину? Кому надо - поедет преклонит колено.
Вместо энергии лучше иметь мозги, это я про некоторых киевлян :)
Ватутин просто военачальник, освободивший город от захватчиков. Точка. Никакой идеологической нагрузки его образ не несет, он не был политиком, ни в каких исторических противоречиях не замешан. Не знаю, в каком месте стоит его памятник, но видимо, не на центральной площади Киева и кроме того, в единственном экземпляре. Сносят его в рамках наблюдаемого укропомешательства. Да, сносят или переносят тоже не знаю. Если переносят, их дело.
...Я только встречал, что в GB при проведении исследования с целью установить родственность (или наоборот) валлийцев и англичан, у валлийцев брали мазки изо рта для исследования ДНК...
Значит, вы не знаете, что такое национальность. К чему тогда ваше критическое ха-ха?
Мое критическое ха-ха к тому, что очень сомнительно, что потомки беглых на Дон со всей европейской части России могут быть отдельной национальностью (и что это, кстати, как не махровый национализм?), это первое. Второе, к тому, что кто захотел, тот ничтоже сумняшеся и объявил себя отдельной национальностью, а официальная наука, судя по всему, их тоже ничтоже сумнящеся учитывает как отдельную национальность. Это тупые европейцы с ДНК колготятся там чего-то...
Poluhohol, зря вы так сомневаетесь. Казачество на полном серьезе считает себя отдельной этнической группой. Можно это называть национальностью, этносом, особой группой, или как-то еще. В психологии есть такое понятие как «идентичность» - это то, с какой группой отдельный человек идентифицируется. Соответственно, у такой группы имеется самоназвание. Так вот: казаки очень четко отделяют себя от русских и от украинцев. И от остальных национальностей тоже. Я родился и вырос на территории (бывшего, есс-но) Оренбургского казачьего войска, после бывал на территории Семиреченского Казачества, в ВС СССР призывался из бывш. Яицкого городка (ныне г. Уральск), после общался и с ростовскими, и краснодарскими, и даже украинскими казаками (за всю Хортицу особо не скажу, ибо по 5 представителям, мне встретившимся, обо всем этносе не судят). Так вот какая деталь: этнические русские и/или украинцы в Украине считают, что казачество – это такие же русские и/или украинцы, но только « с блэк джеком и саблями». Но при этом они все равно - русские и/или украинцы – по национальности и цвету паспорта. Сами же казаки нигде себя русскими (или украинцами) не считают. Про себя и свою самоидентичность казаки говорят так : «мы – казаки, а не русские». Хортицкие при этом, правда, добавляли, что они «украинские» казаки, но сути это не особо меняло. Поясню на примере. В 1987 году я переехал в г. Уральск. С точки зрения официальной статистики и русского населения в г. Уральске в 1987 г. проживало 2 основных национальности: казахи – примерно 30 процентов населения, и русские – примерно70 % населения. С точки зрения местного казачества, в городе проживало не 2, а 3 основных национальности: казаки – примерно 40 %, русские – примерно 30%, и казахи – примерно 30 %. То есть казаки – это не русские. И не украинцы, если речь идет об Украине. С их точки зрения – они особая нация, а не вид клуба исторического спивання и фехтовання длинным кривым ножиком, к которым их относят государствообразующие национальности. И здесь, в принципе, кроется потенциальная засада как для РФ, так и для Украины – поскольку самоидентичность у них отличная от русских / украинцев и др. этносов, то идея отпилить отдельную самостийную республику (Казакию или что-либо еще) – вполне не сказочна. Если только хорошенько подпитать это дело и найти вменяемых лидеров.
[quote=Кшатрий Шмульке]
Poluhohol, зря вы так сомневаетесь. Казачество на полном серьезе считает себя отдельной этнической группой.
Поэтому по переписи 2010 года казаками (русскими) себя назвали аж 67 573 чел.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/perepis_itogi1612.htm
Добавлено: 20.04.2015 14:15:17
Это пять!
http://varjag-2007.livejournal.com/8226228.html
Каких домашних животных будут в следующий раз переодевать?
[quote=Кшатрий Шмульке]Казачество на полном серьезе считает себя отдельной этнической группой. Можно это называть национальностью, этносом, особой группой, или как-то еще. В психологии есть такое понятие как «идентичность» - это то, с какой группой отдельный человек идентифицируется. Соответственно, у такой группы имеется самоназвание. Так вот: казаки очень четко отделяют себя от русских и от украинцев. И от остальных национальностей тоже. Я родился и вырос на территории (бывшего, есс-но) Оренбургского казачьего войска, после бывал на территории Семиреченского Казачества, в ВС СССР призывался из бывш. Яицкого городка (ныне г. Уральск), после общался и с ростовскими, и краснодарскими, и даже украинскими казаками (за всю Хортицу особо не скажу, ибо по 5 представителям, мне встретившимся, обо всем этносе не судят). Так вот какая деталь: этнические русские и/или украинцы в Украине считают, что казачество – это такие же русские и/или украинцы, но только « с блэк джеком и саблями». Но при этом они все равно - русские и/или украинцы – по национальности и цвету паспорта. Сами же казаки нигде себя русскими (или украинцами) не считают. Про себя и свою самоидентичность казаки говорят так : «мы – казаки, а не русские». Хортицкие при этом, правда, добавляли, что они «украинские» казаки, но сути это не особо меняло. Поясню на примере. В 1987 году я переехал в г. Уральск. С точки зрения официальной статистики и русского населения в г. Уральске в 1987 г. проживало 2 основных национальности: казахи – примерно 30 процентов населения, и русские – примерно70 % населения. С точки зрения местного казачества, в городе проживало не 2, а 3 основных национальности: казаки – примерно 40 %, русские – примерно 30%, и казахи – примерно 30 %. То есть казаки – это не русские. И не украинцы, если речь идет об Украине. С их точки зрения – они особая нация, а не вид клуба исторического спивання и фехтовання длинным кривым ножиком, к которым их относят государствообразующие национальности. И здесь, в принципе, кроется потенциальная засада как для РФ, так и для Украины – поскольку самоидентичность у них отличная от русских / украинцев и др. этносов, то идея отпилить отдельную самостийную республику (Казакию или что-либо еще) – вполне не сказочна. Если только хорошенько подпитать это дело и найти вменяемых лидеров.
Мои предки - кубанские казаки, почему-то считали себя русскими. Вообще, довольно странно говорить об этническом происхождении казачества, если в казачество может вступить почти любой желающий. Знаю случай, когда предложили вступить татарину-мусульманину. И он бы вступил, но родители были против.
Пару лет назад мне в местной газете попалась на глаза статья про генисследования и соцопрос среди казачества. Цифры я уже не помню, но по результатам опроса большая часть опрошенных идентифицировала себя как этническую группу в составе русского народа. Генетически так-же казаки ничем не отличались от этнических русских, гаплогруппы те же.
Большевики с Лениным расчесали, поэтому до сих пор чешемся.
Н, справедливости ради, расчесано было намного раньше - Польша и Финляндия.
Н, справедливости ради, расчесано было намного раньше - Польша и Финляндия.
Вот ведь как выгородить хочется Ленина и большевиков :)
Польша была задолго до Ленина, Финляндия тоже. Просто на какое-то время они частично вошли в состав Российской империи.
А Ленин и К наделил атрибутами государственности те национальности, которые об этом никогда не помышляли. Внутри России. В этом и заключается "расчес". Спрашивается - накуа?
которые об этом никогда не помышляли. Внутри России.
Ну здрассте.))) Тот же Мазепа о чем мечтал?
Финляндия тоже. Просто на какое-то время они частично вошли в состав Российской империи.
Финляндия разве частично?
И среди каких национальностей не находились люди мечтавшие о своем государстве?
Вот ведь как выгородить хочется Ленина и большевиков :)
Польша была задолго до Ленина, Финляндия тоже. Просто на какое-то время они частично вошли в состав Российской империи.
А Ленин и К наделил атрибутами государственности те национальности, которые об этом никогда не помышляли. Внутри России. В этом и заключается "расчес". Спрашивается - накуа?
Я вам уже рекомендовал книгу. Ну понятно, проще задавать вопросы и обвинять политиков через сто лет после прошедших событий, не предприняв попытки понять причины их поведения.
Тогда уж давайте начнём с царей. Зачем они столько национальностей оставили? Почему не поступили с татарами, башкирами и пр. как американцы с индейцами? Тогда вообще бы проблем не было. От Калининграда до Анадыря и от Мурманска до Кушки - одни русские.
Тогда уж давайте начнём с царей. Зачем они столько национальностей оставили? Почему не поступили с татарами, башкирами и пр. как американцы с индейцами?
А уж с финнами-то как миндальничали. Свои деньги, своя власть, в армии не служили, налоги не платили. Сплошной дурной пример для остальных верноподданных)))
И среди каких национальностей не находились люди мечтавшие о своем государстве?
Большинство людей в то время даже не знали такого слова. Тем более, не мечтали.
Я вот например на 1/4 коми-пермяк, на 1/4 хоперский казак, остальное не знаю. Цыган наверное тоже присутствует :)
Но мне нафиг не нужно ни коми-пермяцкое, ни казацкое государство, потому что я - русский.)))
Кстати, я уже говорил здесь, русские - единственная национальность в России, не имеющая ни своего национального территориально-государственного образования ни субъекта федерации. Но я в этом тоже не вижу особой трагедии. Наоборот, русские становятся не просто национальностью, а НАЦИЕЙ. А это уже совсем другой уровень.
Большинство людей в то время даже не знали такого слова. Тем более, не мечтали.
Ха-ха. Наберите в поисковике "Алаш-Орда".
Ха-ха. Наберите в поисковике "Алаш-Орда".
Набрал.
Все-же партия Алаш и их лидер это не большинство людей.
Ну и:
Лидеры «Алаша» Октябрьский большевистский переворот восприняли негативно, Ахмет Байтурсынов позднее писал, что февральская
« первая революция была правильно понята и с радостью встречена казахами потому, что, во-первых, она освободила их от гнета и насилий царского правительства, а во-вторых, подкрепила у них надежду осуществить свою заветную мечту — управлять самостоятельно. То, что вторая революция показалась казахам непонятной, объясняется просто: у казахов нет капитализма и классовой дифференциации, даже собственность у них не так разграничена, как у других народов. Наводила же ужас на казахов Октябрьская революция своими внешними проявлениями. На окраинах большевистское движение сопровождалось насилиями, грабежом, злоупотреблениями и свое образной диктаторской властью, говоря короче, движение на окраинах часто представляло собой не революцию, а полнейшую анархию.
Пришедшими к власти большевиками партия «Алаш» была немедленно упразднена, а все её руководители, несмотря на амнистию, были в 30-х годах расстреляны.
Насчет гнета и насилия царского режима конечно, преувеличено. Ибо какой Байтурсынов не мечтает о своей орде. Наверное, к 30-м годам он с ностальгией вспоминал царский гнет.
Тем не менее, признаЮ, что казахи случай отдельный. Слишком огромная территория и крупный этнос. Пришлось наделить отдельной союзной республикой. Но нарезка на нац.республики внутри Российской федерации была проведена зря.
