Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Украина (часть 1)

5,000 Записи
124 Пользователи
0 Лайки
236.6 тыс. Просмотры
Форум
(@spezzza)
Записи: 114
Активный участник
 
От: ak61

Разговаривал по телефону последний раз вчера, как раз после ее голосования на референдуме. Говорила она мне об этой проблеме уже давно (почти каждое лето в Крыму бываю) - а вчера еще раз напомнила. Увидел обсуждение языковой проблемы здесь - и написал.
Инструкции эти на украинском видел сам - и тоже ничем не мог помочь (на английском при этом похоже действительно ничего не было - разобрался бы). Хорошо это помню. Последние годы (после смерти отца - он у меня украинец) она с этой проблемой племяннице названивает, в Харьков.
Киевская политика украинизации Крыма - просто издевательство над людьми. Я весь этот процесс видел в его развитии последние 23 года. Как вообще можно заставлять людей подписывать документы на непонятном им языке? Хотя наибольший протест вызывают почему-то такие вот языковые "мелочи" вроде инструкций к лекарствам (и, например, последовательное, шаг за шагом, выживание из эфира русскоязычных телеканалов - отца, стопроцентного украинца, это почему-то больше всего доставало).

Конечно же, дыма без огня не бывает, и отдельные прецеденты имеют место. Но эти явления не являются массовыми, по крайней мере в тех регионах, где значительная часть населения - русскоязычные. Вот информация властей Крыма (правда, нескольколетней давности, но думаю, ситуация глобально не изменилась):

Изучение родного языка важно для национальной самоидентификации. Об этом заявил крымский спикер Владимир Константинов на встрече с Верховным Комиссаром ОБСЕ по делам национальных меньшинств Кнутом Воллебеком в Симферополе 17 сентября. Владимир Константинов отметил, что в Крыму функционирует 330 школ с русским языком обучения, 7 – украинским, 15 – крымскотатарским, 171 – русским и украинским, 1 – крымскотатарским и украинским, 27 – русским и крымскотатарским, 38 – русским, украинским и крымскотатарским. При этом Владимир Константинов подчеркнул, что в автономии также функционирует 5 армянских, 4 болгарских и 2 немецких воскресных школы.
Источник: http://www.kianews.com.ua/node/23934

От себя добавлю: живу в Днепропетровской области, общую статистику не нашёл, но в городе много русскоязычных школ. Старшая дочь учится в украинской школе, которая изначально и всегда была украинской, но с 1-го класса в программе обучения есть предмет "русский язык". Да и чего греха таить, в ВУЗах большинство преподавателей преподают дисциплины на русском, да и техническую литературу на украинском языке найти довольно проблематично. Как следствие - документы на выпускаемую продукцию часто на русском языке, технологические регламенты, инструкции и т.д. - тоже часто на русском. И это никем и ничем не запрещено.

 
Размещено : 17.03.2014 12:27
Форум
(@samosval)
Записи: 166
Активный участник
 
От: AK73

Давайте цифры

Вот 2012 год.

www.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2011/09/Rezultaty_raspredeleniya_dotatsiy_na_vyravnivanie_budzhetnoy_obespechennosti_na_2012-2014_gg..pdf

мне лень искать более свежие данные. По больнице в среднем они будут похожи. А то и ниже, учитывая "проект крым".

теперь по юденич.

мадам приводит много цифр. что надо нам?
Доходы бюджета и расходы. остальное "вода"

Расходы бюджета 20 млд руб. (по марининым подсчетам) . А не забылал ли она учесть. Социальный выплаты (из фед. бюджета Украины, з/п врачам/военным и прочим. фед. бюджетникам)? Забыла. ну да ладно. Но она нигде не назвала доходную часть бюджета (дада я знаю что там есть ссылка.) Но. Доходная часть бюджета должна исполнятьбся. Согласно ссылки в посте юденич доходная часть бюджета должна быть 5011222,6 гривен. что меньше расходной части на 552 506 гривен. Что уже дает нам дифицит бюджета. Даже при его исполнении.
Помимо этого

Доходы бюджета Республики Крым на 2014 год утверждены в размере 5,378 млрд гривен (21,197 млрд рублей), а расходы – 5,253 млрд гривен (20,704 млрд рублей). При этом в 2014 году Киев должен был перечислить на полуостров дотацию в размере 3,030 млрд гривен (порядка 12 млрд рублей и 56% бюджета Крыма). Также из Киева поступало 10,3 млрд гривен (около 40 млрд рублей) на выплату пенсий и социальных пособий жителям полуострова. Таким образом, в этом году Крым из бюджета Украины должен был получить 13,3 млрд гривен (51,78 млрд рублей).

и это при учете, что все акцизные сборы в крыму оставались в местном бюджете, весь подоходный налог тоже оставался в бюджете крыма, а не отправлялся в центр как в других регионах укр (50%)

Ну да не это важно. Важно то, что расчеты юденичь не имеют к нашей беседе ни малейшего отношения.
Я привел цифры предполагаемых вливаний в крым. Безотносительно бюджета самого крыма. Т.е. в любом случае в крым будут вкладывать 80 (к примеру) млд. рублей ежегодно. Покажите на карте россии аналогичный субъет в который вложено столько же или хотябы половина.
А теперь вопрос. Чем житель Новгородской области Иван Какашкин хуже крымчанина Валерия Калова? И почему рук. страны не хочет вложить хотябы 40 млд рублей в Новгородскую область?

 
Размещено : 17.03.2014 12:35
Форум
 AK73
(@ak73)
Записи: 918
Постоянный участник
 
От: samosval

Доходы бюджета и расходы. остальное "вода"

"Вода" в 97,8 млн. долл. в год которую РФ не будет теперь платить за аренду Севастополя? Ничего себе.

И еще - "Россия" и "Крым" пишутся с большой буквы. Это российский сайт.

 
Размещено : 17.03.2014 12:42
Форум
(@diokhan)
Записи: 105
Активный участник
 

Украинские власти украли 50 КамАЗов.
http://vz.ru/news/2014/3/17/677426.html

 
Размещено : 17.03.2014 12:48
Форум
(@samosval)
Записи: 166
Активный участник
 
От: AK73

"Вода" в 97,8 млн. долл.

Это 3,5 млд. рублей. Вкладывать в крым , оставляя им все доходы, будут (оценочно) 80 млд. рублей. Где экономия?
Добавлено: 17.03.2014 10:49:18

От: AK73

И еще - "Россия" и "Крым" пишутся с большой буквы. Это российский сайт.

Когда кончаются аргументы, начинается пунктуация и орфография. Я уже заметил))) Это наверно вместо детского "сам дурак"?)

 
Размещено : 17.03.2014 12:49
Форум
 AK73
(@ak73)
Записи: 918
Постоянный участник
 
От: samosval
От: AK73

"Вода" в 97,8 млн. долл.

Это 3,5 млд. рублей. Вкладывать в крым , оставляя им все доходы, будут (оценочно) 80 млд. рублей. Где экономия?

Все приведено в расчетах Юденич и законе о бюджете республики Крым ( http://zakon2.rada.gov.ua/krym/show/rb1576002-14 ), еще раз перечитайте. Откуда взялось 80 млрд. руб. мне не понятно. Объясните. Из ваших расчетов это не следует.

 
Размещено : 17.03.2014 12:54
Форум
(@samosval)
Записи: 166
Активный участник
 
От: AK73
От: samosval
От: AK73

"Вода" в 97,8 млн. долл.

Это 3,5 млд. рублей. Вкладывать в крым , оставляя им все доходы, будут (оценочно) 80 млд. рублей. Где экономия?

Все приведено в расчетах Юденич и законе о бюджете республики Крым ( http://zakon2.rada.gov.ua/krym/show/rb1576002-14 ), еще раз перечитайте. Откуда взялось 80 млрд. руб. мне не понятно. Объясните. Из ваших расчетов это не следует.

вы пункт 7 почитайте из вашей ссылки. там все разъяснения. по наполняемости доходной части бюджета крыма.
80 млд - оценочные ежегодные вливания в крым.

 
Размещено : 17.03.2014 13:13
Форум
 val
(@val)
Записи: 56
Активный участник
 

С каких пор регион где дедушка Мороз только снится может быть убыточным при надлежащем руководстве? Почему кто то кроме евроукраинцев повелся на это? Это драгоценная жемчужина, ребята не смешите нас в Сибири.
И один вопрос , можно ли указать пол и педагогический стаж директора школы где так радостно пляшут дети под майдановский стишок, чисто по демократически уважьте

 
Размещено : 17.03.2014 14:03
Форум
(@samosval)
Записи: 166
Активный участник
 
От: val

С каких пор регион где дедушка Мороз только снится может быть убыточным при надлежащем руководстве? Почему кто то кроме евроукраинцев повелся на это? Это драгоценная жемчужина, ребята не смешите нас в Сибири.
И один вопрос , можно ли указать пол и педагогический стаж директора школы где так радостно пляшут дети под майдановский стишок, чисто по демократически уважьте

Краснодарский край
4 910 474
Ставропольский край
9 691 641

Астраханская область

1 100 321

Волгоградская область

2 635 496

Ростовская область

8 449 215

Это дотации из фед. бюджета. в места где дедуля тоже не частый гость.
Судя по этому вы там в сибири всю россию кормите.

 
Размещено : 17.03.2014 14:13
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 

А что такого, если смотреть по таблице 2010 года (просто она самая наглядная), Крым по дотациям займет 4 место. Нормально, учитывая запущенность региона свидомой Украиной и высочайшую стратегическую важность.

И еще нужно учитывать, что в 80 млрд/год входят все инфраструктурные проекты, типа новых электростанций и моста через Керченский пролив. Т.е. в течение нескольких лет расходы уменьшатся в десятки раз (объекты-то уже построены будут), а доходы с региона, наоборот, вырастут.

 
Размещено : 17.03.2014 14:24
Форум
(@samosval)
Записи: 166
Активный участник
 
От: admin

А что такого, если смотреть по таблице 2010 года (просто она самая наглядная), Крым по дотациям займет 4 место. Нормально, учитывая запущенность региона свидомой Украиной и высочайшую стратегическую важность.

И еще нужно учитывать, что в 80 млрд/год входят все инфраструктурные проекты, типа новых электростанций и моста через Керченский пролив. Т.е. в течение нескольких лет расходы уменьшатся в десятки раз (объекты-то уже построены будут), а доходы с региона, наоборот, вырастут.

80 млд - ежегодные вливания. по 2010 мах 22 млд. гдеж оно 4 место?

в 80 млд оценочных не входят затраты на инф-ру. на это

Кроме того, около 180 миллиардов (в качестве единоразовой выплаты) может быть потрачено в Крыму на строительство инфраструктуры:

 
Размещено : 17.03.2014 14:31
Форум
(@spezzza)
Записи: 114
Активный участник
 
От: val

И один вопрос , можно ли указать пол и педагогический стаж директора школы где так радостно пляшут дети под майдановский стишок, чисто по демократически уважьте

События в видеоролике, ссылка на который приведена в соседней теме, и который назван "Школьная линейка в школе Киева. Москаляку на гилляку." на самом деле являются митингом студентов за ЕС, проходившим в г. Дрогобыч (Львовская область) в ноябре 2013. Вот те же события с другого ракурса:

 
Размещено : 17.03.2014 14:34
Форум
 val
(@val)
Записи: 56
Активный участник
 

Да всем хватает.
То есть насколько я понял разрешение на подобное поведение выдается вместе с аттестатом зрелости и для студенчества нормально?
Кстати мы и принимаем всех очень радушно по мере разумеется и примем. У дедушек спросите.
С уважением

 
Размещено : 17.03.2014 14:47
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: samosval

80 млд - ежегодные вливания. по 2010 мах 22 млд. гдеж оно 4 место?

Так из расчета численности населения смотрите. В Крыму все же 2,3 млн человек живет.

в 80 млд оценочных не входят затраты на инф-ру. на это
Кроме того, около 180 миллиардов (в качестве единоразовой выплаты) может быть потрачено в Крыму на строительство инфраструктуры:

Хм, а вот в 80 млрд входят отдельно "дотации", а отдельно - "социальные выплаты". В табличке 2010 года дотации обе статьи включают или только "дотации"?

 
Размещено : 17.03.2014 14:50
Форум
(@samosval)
Записи: 166
Активный участник
 
От: admin

Хм, а вот в 80 млрд входят отдельно "дотации", а отдельно - "социальные выплаты"

на самом деле для чистоты сравнения от 80 млд. нужно откидывать "соц выплаты". но даже в этом случае получитсяч не мало. а учитывая осторожное упоминание и теоретически может возрасти до 150 миллиардов рублей. вобще неуютно становится.
На самом деле все будет ясно года через два. по факту.

 
Размещено : 17.03.2014 15:03
Форум
(@guver)
Записи: 836
Постоянный участник
 
От: samosval
От: admin

Хм, а вот в 80 млрд входят отдельно "дотации", а отдельно - "социальные выплаты"

на самом деле для чистоты сравнения от 80 млд. нужно откидывать "соц выплаты". но даже в этом случае получитсяч не мало. а учитывая осторожное упоминание и теоретически может возрасти до 150 миллиардов рублей. вобще неуютно становится.
На самом деле все будет ясно года через два. по факту.

Крым будет такая же витрина как и Чечня - туда будут вливать громадные деньги в рассчете на что бы показать как в России жить хорошо.

И так же разворовываться.

Вливаться будут естественно за счет других регионов. Пока естественно есть деньги в бюджете, что судя по политике Кремля продлиться не так долго.

 
Размещено : 17.03.2014 15:52
Форум
(@nowic)
Записи: 395
Активный участник
 
От: samosval

Где экономия?

Вы забыли про начинающийся строится "Южный поток". Труба должна была идти по морю в украинской экономической зоне. Ребята загнули цену. Трубу перепроектировали на турков - длиннее на четверть и даже с учётом скидона на газ - получилось дешевле. А сейчас. Труба на одну треть пойдёт посуху, турки покупают без скидок, в Крыму гарантированные рабочие места + налоги в бюджет. Экономия - единицы ( или десяток ) млрд зелёных денег. Потом Керченский пролив. Фарватер у берега Крыма. Наши суда при проходе башляли - до 80 млн в год. Теперь нет. Ну и туризм - Крым всероссийская здравница. И ещё геополитический фактор - его деньгами не измерить.
НО, есть и потери. Некто макаревич ( "был красивый шарик, стал гандон"(c) ) имеет виноградники в Крыму ( реестр с/х прдприятий Украины - сейчас не открывается у меня ). Он то и не будет поставлять Масcандру в Россию и наступит большой капец. Я негодуэ 8-0))

 
Размещено : 17.03.2014 16:02
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 

Сегодня форсят новости о том, что никто не признает референдум.

Допустим, Крым становится субъектом Российской Федерации. Какие последствия при этом для Крыма, с точки зрения международного права?

Понятно что если бы он оставался как Абхазия - тогда изоляция. Но как субъект РФ, находящийся под защитой России?

Вот ранее проскальзывало, что, как теоретическая мера (ее никто еще не заявлял), возможно непризнание паспортов РФ, выданных в Крыму, при приезде крымчанина за границу. Но это фактически будет означать санкции против российских граждан, против РФ. Т.е. - реальная порча отношений с Россией.

Игнорирование портов? Но многие суда ходят под флагами Панамы, Анголы - им на непризнание Крыма плевать. (Да, тут нужно разделять официальную позицию страны и интересы бизнеса, который всегда старается обойти официальные санкции)

Отсутствие иностранных инвестиций? Крыму не нужно заключать международные договоры, деньги могут заводиться через РФ.

А вот профит от непризнания Крыма есть однозначный - пока он не признан, Украину не возьмут в НАТО (как страну, имеющую территориальный спор).

 
Размещено : 17.03.2014 16:23
Форум
(@nowic)
Записи: 395
Активный участник
 

Чуть не забыл. Россия платит за базирование Черноморского флота в Крыму деньгами около 100 млн долларов в год. Плюс за продление договора до 2049 года Украина получает скидку на газ в 30%, но не более 100 долларов за 1000 кубометров - так называемые Харьковские соглашения. Общая выгода Украины - и российская невыгода - оценивается в среднем за год в 4 млрд долларов. Естественно, что после перехода Крыма России Украина этих выгод лишается.

 
Размещено : 17.03.2014 16:23
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
Автор темы
 
От: NOWIC

Он то и не будет поставлять Масандру в Россию и наступит большой капец. Я негодуэ 8-0))

Как, Россия осталась без "Массандры"? Грустщю и плачью. Придётся покупать проклятые "Киндзмараули" и "Белый аист".
Какой удар под дых экономике России!

 
Размещено : 17.03.2014 16:27
Страница 102 / 250