На пресс-конференции "Совета Майдана" было зачитано заявление, в котором говорится: "Мы приглашаем весь состав Кабинета министров на сцену, чтобы каждый из министров выступил с короткими тезисами: какое у него образование, где он работал и чего он собирается достичь на должности. И если Майдан скажет, что не верит этому человеку, то на второй день он должен будет сложить с себя полномочия, а Рада - утвердить нового человека на эту должность".
Цитата из классика (Н.В. Гоголь "Тарас Бульба", 1842) - http://militera.lib.ru/prose/russian/gogol_nv/02.html
— Кто смеет бить в литавры? — закричал он.
— Молчи! возьми свои палки, да и колоти, когда тебе велят! — отвечали подгулявшие старшины.
Довбиш вынул тотчас из кармана палки, которые он взял с собою, очень хорошо зная окончание подобных происшествий. Литавры грянули, — и скоро на площадь, как шмели, стали собираться черные кучи запорожцев. Все собрались в кружок, и после третьего боя показались наконец старшины: кошевой с палицей в руке — знаком своего достоинства, судья с войсковою печатью, писарь с чернильницею и есаул с жезлом. Кошевой и старшины сняли шапки и раскланялись на все стороны козакам, которые гордо стояли, подпершись руками в бока.
— Что значит это собранье? Чего хотите, панове? — сказал кошевой. Брань и крики не дали ему говорить.
— Клади палицу! Клади, чертов сын, сей же час палицу! Не хотим тебя больше! — кричали из толпы козаки.
Некоторые из трезвых куреней хотели, как казалось, противиться; но курени, и пьяные и трезвые, пошли на кулаки. Крик и шум сделались общими.
Кошевой хотел было говорить, но, зная, что разъярившаяся, своевольная толпа может за это прибить его насмерть, что всегда почти бывает в подобных случаях, поклонился очень низко, положил палицу и скрылся в толпе.
— Прикажете, панове, и нам положить знаки достоинства? — сказали судья, писарь и есаул и готовились тут же положить чернильницу, войсковую печать и жезл.
— Нет, вы оставайтесь! — закричали из толпы. — нам нужно было только прогнать кошевого, потому что он баба, а нам нужно человека в кошевые.
— Кого же выберете теперь в кошевые? — сказали старшины.
Ничего не поменялось. Интересно, запретят ли Гоголя на Украине?
Эту прекрасную книгу и краткую биографию Мазепы я перечитал еще в ноябре прошлого года :)
Похоже на полный провал нашей дипломатии: "Кремль в попытках разъяснить свою позицию по Украине западным партнерам сталкивается со «стеной непонимания»" http://lenta.ru/news/2014/03/07/peskov/ . «Это очень плохо с точки зрения дальнейших возможных последствий»: глубокая мысль. Что-то я не припомню когда последний раз президенты России и Штатов по час-полтора по телефону разговаривали, да еще и через день. Бомбить нас никто не будет - мы не Югославия. Но жизнь в обозримом будущем интересная предстоит.
И нехорошая какая-то новость насчет ротации офицерского состава на Украине: http://lenta.ru/news/2014/03/07/army/ . В нищей стране - создавать лишние тяжелые жилищные проблемы? Там что, гражданская война кем-то планируется, с предварительным выводом лояльных местному населению офицеров на чужие территории?
Похоже на полный провал нашей дипломатии.
В чем он по вашему заключается этот провал? Это обычное поведение США и ЕС. А РФ сейчас постоянно макает и США и ЕС и ответить им пока что нечего.
Что кроме бурления говн и псевдо-санкций может быть? То-то посольство ЕС и выступило с заявлением, что санкции простых граждан РФ не коснуться (а то у них курортный сезон в Европе накроется).
Похоже на полный провал нашей дипломатии
Пока провала не видно. Вот когда пойдет речь о том, что достигли каких-то соглашений - можно будет понять, кто кого "заборол".
Там что, гражданская война кем-то планируется, с предварительным выводом лояльных местному населению офицеров на чужие территории?
Там боятся повторения крымской ситуации и в других регионах. Только каков будет эффект - вопрос. Бросить семьи и жильё сейчас - наверно очень боязно. Если с собой везти семью - масса бытовых проблем: работа супругам, школы детям и т.д. Имхо - очередной шаг к расколу страны...
Похоже на полный провал нашей дипломатии.
В чем он по вашему заключается этот провал? Это обычное поведение США и ЕС. А РФ сейчас постоянно макает и США и ЕС и ответить им пока что нечего.
Что кроме бурления говн и псевдо-санкций может быть? То-то посольство ЕС и выступило с заявлением, что санкции простых граждан РФ не коснуться (а то у них курортный сезон в Европе накроется).
Вот вот, ЕС вообще выгодно молчать в пряпочку. А то мало ли, вдруг "Газовый поток" в их направлении прекратится. Разумеется, чисто случайно:)
Похоже на полный провал нашей дипломатии.
В чем он по вашему заключается этот провал? Это обычное поведение США и ЕС. А РФ сейчас постоянно макает и США и ЕС и ответить им пока что нечего.
Что кроме бурления говн и псевдо-санкций может быть? То-то посольство ЕС и выступило с заявлением, что санкции простых граждан РФ не коснуться (а то у них курортный сезон в Европе накроется).
Провал дипломатии, по-моему, в очевидном международном непризнании того, что и как Россия делает. Объективно тут позиция США и ЕС все решает, нравится это нам или нет.
Кто кого "макает" - по-разному выглядит с разных сторон. Можно посмотреть тон и содержание комментариев Euronews - с учетом того, что картинка на все страны идет одна и та же, а комментарии страны могут вставлять на своем языке свои.
Насчет конкретных санкций - пока действительно непонятно. Прецедентов не было. Создадут. Пока формально им и реагировать-то почти не на что.
Когда те клоуны с ролика кричали "С нами Америка" - они по-своему формулировали ту простую в общем мысль, что есть международный миропорядок, нарушать который нельзя. Как-то так.
Любой миропорядок не вечен... Особенно если в мире полно недовольных таким миропорядком.
Вы же не считаете, что на Европе и США "мировое общественное мнение" заканчивается?
Возможно, всё и к лучшему. Простимся с иллюзиями органично влиться в глобальный американский проект и встанем на другую сторону мировых весов...
Похоже на полный провал нашей дипломатии.
В чем он по вашему заключается этот провал? Это обычное поведение США и ЕС. А РФ сейчас постоянно макает и США и ЕС и ответить им пока что нечего.
Что кроме бурления говн и псевдо-санкций может быть? То-то посольство ЕС и выступило с заявлением, что санкции простых граждан РФ не коснуться (а то у них курортный сезон в Европе накроется).Провал дипломатии, по-моему, в очевидном международном непризнании того, что и как Россия делает. Объективно тут позиция США и ЕС все решает, нравится это нам или нет.
По пунктам:
1) Редко когда консенсус и понимание приходит сразу, особенно когда это не укладывается в правила одной из сторон;
2) ЕС и США нужно сохранить лицо, поэтому признать очевидные вещи получится не сразу;
3) Не помню, кто сказал следующее - "когда у человека связаны руки, он дает волю своему языку". Понятно, о чем я?
4) Дипломатия - это очень тонкая вещь, поэтому, о чем действительно говорят на уровне, например, министров иностранных дел мы никогда не узнаем;
Напомню только, что о перезагрузке отношений США-РФ после 08.08.08 просили не мы, а США.
Есть реальный мировой расклад сил - далеко не двуполярный, как 50 лет назад. И мы не "империя добра" - и вообще не империя. Место в существующем раскладе сил и балансе интересов у нас достаточно скромное.
Жить в большом многогранном и многоцветном мире - гораздо интереснее, чем противопоставлять себя ему. А намечающееся присоединение части соседнего (и более слабого) государства, каким бы естественным оно нам ни казалось - без соответствующего дипломатического сопровождения не понравится никому: ни большим странам, ни маленьким. И вот с этим самым сопровождением - проблема, по-моему.
А намечающееся присоединение части соседнего (и более слабого) государства, каким бы естественным оно нам ни казалось - без соответствующего дипломатического сопровождения не понравится никому: ни большим странам, ни маленьким. И вот с этим самым сопровождением - проблема, по-моему.
И в чём проблем? Народ решил выйти из одного - СЛАБОГО, не имеющего власть г-ва и ВЕРНУТСЯ в другое более СИЛЬНОЕ - там где он РАНЕЕ находился.
Жить в большом многогранном и многоцветном мире - гораздо интереснее, чем противопоставлять себя ему.
Это вы севастопольцам и абхазам с осетинами расскажите, сирийцам, иракцам и т.д. Мы должны радостно наблюдать, как империя добра избивает и травит неугодные ей страны. Ну уж нет, чем такая "интересная" жизнь, лучше смерть в бою.
без соответствующего дипломатического сопровождения не понравится никому
Такого сопровождения не было ни разу при изменении границ Европы, начиная с 1990 года. Ничего, всем нравилось.
Провал дипломатии, по-моему, в очевидном международном непризнании того, что и как Россия делает. Объективно тут позиция США и ЕС все решает, нравится это нам или нет.
Решает что? Что конкретно меняется для России?
без соответствующего дипломатического сопровождения не понравится никому
Спасибо США! Они научили - надо делать как выгодно. А кому не нравится - их проблемы. А лучшее дипломатическое сопровождение - ракетно-ядерный щит.
Живу в Сибири - и приходится идти спать в самый разгар здешней тусовки.
По поводу того, есть ли провал дипломатии, и насколько серъезные последствия нам предстоят - см. интервью Пескова http://lenta.ru/news/2014/03/07/peskov/ в корневом письме темы. Песков - пресс-секретарь, его работа состоит в том, чтобы озвучивать позицию президента. Делает он это по значимым поводам нечасто. Все достаточно серъезно.
Нельзя зацикливаться на вопросе "а что нам за это будет?", по-моему. В общем приличные люди ведут себя в рамках не потому, что за нарушение приличий что-то бывает. К тому же - будет, если что - можно не сомневаться (Песков).
Конечно, совсем ничего не делать Россия не может - дьявол в деталях как всегда. А вот прецедентов присоединения территории чужого государства против его воли в послевоенной истории совсем немного - навскидку только присоединение Израилем арабских территорий приходит в голову (Восточный Иерусалим, например). Статус тех территорий до сих пор корявый какой-то. Если не ошибаюсь, даже некоторые вполне лояльные к Израилю государства иногда не признают израильские паспорта, выписанные на этих территориях, например.
И с точки зрения Израиля - он по-своему прав. Я вот не военный - совершенно безобидной наукой занимаюсь, много самых разных коллег есть по всему миру. Из Израиля - в том числе. А там если кто не резервист - то дети и внуки резервисты. И рассуждения у них примерно такие же как на этом вот нашем форуме: не обижайтесь, но ассоциация именно такая. Сидел как-то на банкете после конференции в Эйлате рядом с дамой, сын которой служит в их спецназе. Вернулся он тогда из командировки в Газа ("Литой свинец" это называлось?) - и она совершенно искренне его работой гордилась. Хотя вообще они на эти темы неохотно разговаривают.
И вообще, взгляд с разных сторон на одни и те же события - часто диаметрально противоположный бывает. Пример из той же поездки в Израиль: весна 2011. Возвращался из Эйлата в Бен Гурион на стандартном их рейсовом междугороднем автобусе ("Эджед"? с зелененькой такой символикой), по трассе вдоль границе с Иорданией. И через пару месяцев - серъезный теракт. Нападение террористов на такой же точно рейсовый автобус, только шедший из Эйлата вдоль границы с Египтом (по Синаю). ООН отказалась считать это нападение терактом - потому что в автобусе вооруженные люди оказались.
И я здесь с ООН не согласен. Потому что видел изнутри как все выглядит. В моем автобусе на переднем сиденье слева сидел их прапор (без билета и с явно контролирующими функциями). И в салоне ехал взвод (около 30 человек - я посчитал) вооруженных солдат. У парня на сиденье рядом со мной - М16 на коленях, по диагонали в пол направленная (я почему-то думал у них там узи - оказывается нет). Дремал всю дорогу - с пальцем на спусковом крючке! Я думал - у них передислокация. Оказалось все просто: они разъезжались по домам на выходные, выходя постепенно по ходу автобуса на север. И интересно: в проходе на полу сидели их же девчонки в форме (но без оружия) - которым никто места на сиденьях не уступил.
Что произошло при нападении - как я понял из наших СМИ. Прапор скомандовал гражданским лечь на пол - а военные дали залп по всему что неосторожно высовывалось. Водитель дал газу, не выполнив требование "аллах акбар" остановиться - и в автобусе никто серъезно не пострадал (подозреваю, что у их автобусов нижняя часть бронирована на такие случаи).
ООН была неправа: это был теракт.
Золотой запас Украины увезли в США.
Собственно, ради чего все и затевалось.
Из штатов золотишко никому не вернут.
http://politobzor.net/show-14751-zolotoy-zapas-ukrainy-peremestili-v-ssha.html
Не удивлюсь, если весь балаган начнут сворачивать.
Почему России нельзя сейчас вводить войска.
На (в) Украине Западной это воспримут, как возвращение
Януковича на русских штыках. А это война по полной программе.
А Януковича во всей Украине ненавидят.
Собственно Янукович с Яценюком, Тягнибоком и другими, очень тесно и дружественно общался
на одних курортах отдыхал. И работали они одной командой. Роли только разные.
Интересное интервью. Длинное. Поэтому рекомендую смотреть последние
10 минут. Кого заинтересует - можете полностью пересмотреть.
http://poznavatelnoe.tv/rogov_yanukovich_gotovil_maidan
Интересное интервью. Длинное. Поэтому рекомендую смотреть последние
10 минут. Кого заинтересует - можете полностью пересмотреть.
http://poznavatelnoe.tv/rogov_yanukovich_gotovil_maidan
Вчера прошла информация, что В. Рогов пропал по пути в Россию. Планировалось его участие в пресс-конференции:
По поводу того, есть ли провал дипломатии, и насколько серъезные последствия нам предстоят - см. интервью Пескова
Все-таки хотелось бы, прежде чем переходить к новым текстам на весь экран, услышать конкретный ответ:
Провал дипломатии, по-моему, в очевидном международном непризнании того, что и как Россия делает. Объективно тут позиция США и ЕС все решает, нравится это нам или нет.
Решает что? Что конкретно меняется для России?
А иначе получаются какие-то набросы.
Вот вот, ЕС вообще выгодно молчать в пряпочку. А то мало ли, вдруг "Газовый поток" в их направлении прекратится. Разумеется, чисто случайно:)
Не прекратится. Ибо это палка о двух концах, которая по нам же больней и ударит. Имею в виду, бюджет наш ляжет.
Провал дипломатии, по-моему, в очевидном международном непризнании того, что и как Россия делает. Объективно тут позиция США и ЕС все решает, нравится это нам или нет.
Решает что? Что конкретно меняется для России?
1. "Решает что?" Как это - что? Международное признание или непризнание (его степень, и градус) "того, что и как Россия делает": в чем собственно вопрос?
2. "Что конкретно меняется для России?". Не думаете же вы, что раз бомбить нас не будут - то все дозволено. А если не все - то кто определяет границу дозволенного, степень ее пересечения, и "тяжесть возможных последствий" (о которой пишет Песков)? В общем так называемое "мировое сообщество" - и "объективно тут позиция США и ЕС все решает, нравится это нам или нет": именно это у меня и было написано.
Какие конкретно будут эти самые последствия (надеюсь, не в этом состоит вторая часть вашего вопроса?) - конечно никто сейчас не скажет. Но серъезную ими озабоченность, на уровне президента, и озвучил его пресс-секретарь. Это и обсуждаем.
ak61, ну вы говорите, что всё решают США и ЕС. В этом случае речи вообще не может идти о правовом поле. Страны, пользуясь имеющимися рычагами давления, решают вопросы для защиты своих интересов, вот и всё.
