Уже анекдоты в тему появились: "Февральская революция на Украине закончилась. Ждем октябрь." Правда юмор какой-то невеселый получается...
Ежу понятно что на Укранине нужно было ставить на более образованого, возможно чуть более прозападного политика - который бы устроил всех. Нет блин - поставили на пахана
Вообще-то на выборах Путин ставил на Тимошенко, так как с ней можно было договориться. Хотя, разумеется, она только меньшее из зол - настоящего пророссийского влиятельного политика на Украине нет. Но Тимошенко проиграла. В этом и одна из причин козней Януковича - месть России за поддержку Тимошенко.
Кстати, а в Киеве слезоточивый газ использовали? нет?
Использовали. Газовые гранаты "Терен-6".
Интересный чел))) Действие гранат со слезоточивым газом разных стран изучил на собственном опыте:
Кстати, украинские газовые гранаты, тот самый "Терен-6", который стал известен теперь на весь мир - фуфло. С турецкими не сравнить. Турецкие падают и крутятся, выпуская газ во все стороны уже на линии земли. Не укрыться. Украинские же взрываются. И нагретый взрывом газ в холодном воздухе просто поднимается облаком в небо. Как правило, достаточно просто присесть, и уже метрах в десяти действие газа практически не ощущается.
спасибо за ссылку, прочел с интересом.
да, и я бы не стал сравнивать досужие разговоры с работой кремлевских аналитиков.
говорить о том, что ставка прогорела, очевидно, еще рано и пока не своевременно.
Прошло всего несколько недель, как Россия выдала Украине первые $3 млрд.
То, что Россия ПЕРЕЧИСЛИЛА 3 млрд. - это козырь. Уверен, что наши понимали - возврата не будет. Запад только ОБЕЩАЕТ. И не надо горячиться, скоро там до всех дойдёт понятие разницы между ПОЛУЧАТЬ и ЖДАТЬ ОБЕЩАННОГО. И очень удачно, что нам не придётся дальше платить. Всё вовремя.
да, и я бы не стал сравнивать досужие разговоры с работой кремлевских аналитиков.
говорить о том, что ставка прогорела, очевидно, еще рано и пока не своевременно.
Ставка прогорела в том смысле, что сделана она была в расчете в поддержку разворота Украины на Восток и остановку процесса евроинтеграции. Конечно, госсекретарь США заявил, что Украина это не арена битвы между Западом и Россией, в том же смысле высказывался и президент России, но мы-то знаем... И мы видим, что в Украине начинается новый этап дерусификации, ознаменовавшийся сносом символов российской цивилизации.
Ежу понятно что на Укранине нужно было ставить на более образованого, возможно чуть более прозападного политика - который бы устроил всех. Нет блин - поставили на пахана
Вообще-то на выборах Путин ставил на Тимошенко, так как с ней можно было договориться. Хотя, разумеется, она только меньшее из зол - настоящего пророссийского влиятельного политика на Украине нет. Но Тимошенко проиграла. В этом и одна из причин козней Януковича - месть России за поддержку Тимошенко.
я честно говоря не помню, как там развивались события, у меня осталось впечатление что ВВП вячески поддерживал Янука. Теперь нет не Янука ни Юли - и боюсь что к власти придет махровый, неотесанный националист.
Одно радует что не надолго. Вообще перспективы украины для меня туманный - скорее всего будет сценарий типа феодальной раздробленности - типа вроде страна целая, но крым отдельно, запад отдельно, восток отдельно. Экономикой никто заниматься не будет, работы не будет.
Добавлено: 26.02.2014 09:52:05
Прошло всего несколько недель, как Россия выдала Украине первые $3 млрд.
То, что Россия ПЕРЕЧИСЛИЛА 3 млрд. - это козырь. Уверен, что наши понимали - возврата не будет. Запад только ОБЕЩАЕТ. И не надо горячиться, скоро там до всех дойдёт понятие разницы между ПОЛУЧАТЬ и ЖДАТЬ ОБЕЩАННОГО. И очень удачно, что нам не придётся дальше платить. Всё вовремя.
в чем козырь то? Прое..ть три ярда зелени? Вы не понимаете что украина займет позицию - все кому должны прощаем? лучше бы в дорогу москва питер вложили.
То, что Россия ПЕРЕЧИСЛИЛА 3 млрд. - это козырь. Уверен, что наши понимали - возврата не будет. Запад только ОБЕЩАЕТ. И не надо горячиться, скоро там до всех дойдёт понятие разницы между ПОЛУЧАТЬ и ЖДАТЬ ОБЕЩАННОГО. И очень удачно, что нам не придётся дальше платить. Всё вовремя.
А вот соглашусь.
в чем козырь то? Прое..ть три ярда зелени? Вы не понимаете что украина займет позицию - все кому должны прощаем? лучше бы в дорогу москва питер вложили.
Вот лично по мне: лучше жалеть о том что сделал, чем о том что не сделал. Три ярда зелени Украине - как раз тот случай.
То, что Россия ПЕРЕЧИСЛИЛА 3 млрд. - это козырь. Уверен, что наши понимали - возврата не будет. Запад только ОБЕЩАЕТ. И не надо горячиться, скоро там до всех дойдёт понятие разницы между ПОЛУЧАТЬ и ЖДАТЬ ОБЕЩАННОГО. И очень удачно, что нам не придётся дальше платить. Всё вовремя.
А вот соглашусь.
в чем козырь то? Прое..ть три ярда зелени? Вы не понимаете что украина займет позицию - все кому должны прощаем? лучше бы в дорогу москва питер вложили.
Вот лично по мне: лучше жалеть о том что сделал, чем о том что не сделал. Три ярда зелени Украине - как раз тот случай.
у меня как то слов нет.... о чем жалеть что сделал - что выкинули три млр долларов , почему нельзя было подождать неделю и дать это бабло новой власти на новых условиях? Если уж так эти деньги жгут руки? Это все лучше было чем януку, который был уже одной ногой у канадской границы??? Можно просчитывать варианты развития событий хотя бы на неделю вперед? Зачем давать деньгу очевидно умирающему режиму, который показал свою импотентность во всем - ни договориться не смог , ни разогнать. Мне больше всего в этой истории жалко бойцов Беркута - выполняя половинные приказы и подчинясь присяге они оказались крайними в этой кровавой драме.
Прошло всего несколько недель, как Россия выдала Украине первые $3 млрд., а уже начались разговоры о дефолте Украины по этим обязательствам. Это значит, что кремлевские аналитики неправильно оценили обстановку и поставили не на ту лошадку. Ставка прогорела.
Говорят, что из этого "кредита" Янукович должен был откатить нашей власти обратно процентов 70. Дефолт в таком случае очень удобный в первую очередь для выгодоприобретателей в России способ списать эти миллиарды.
Тоже удивлялся декабрьскому 3-миллиардному кредиту, и неожиданным послаблениям Украине со стороны Газпрома. По-моему, украинскую экономику эта гнилая власть тоже довела до ручки (так бывает: полная разруха по всем направлениям). И тогда политическое (экономически немотивированное) решение Путина выдать тот займ становится понятным: Украина - нечужая нам страна (что-то такое при выделении кредита Путиным и озвучивалось).
Форум - военный, и об экономике тут не так много пишут. А дело-то там - швах. Новая власть уже заявляла о том, что казна у нее пуста. А ведь на Украине 40% доходов населения - социальные выплаты государства, такая вот особенность. Пострадают в первую очередь старики и дети - как всегда. Декабрьский кредит на социальные выплаты и ушел - если верить Азарову: http://expert.ru/2013/12/27/rasporyadilis-po-svoemu/ . Плюс - особенности банковской системы. У меня мать живет в Крыму; читал ее договор на депозит с Ощадбанком (госбанк, наследник Сбербанка СССР на Украине). Так там мало того что нет АСВ как у нас (и его аналогов в Европе) - есть пункт о том, что "государство сохранность вклада гарантирует", с оговоркой что в случае форс-мажора - никаких гарантий. Вот так. Деньги мать давно сняла - говорит, очередь небольшая была, а паники как не было - так и нет (статистика из инета это подтверждает). Понятно, чем это все доверчивому населению, не читающему мелкого шрифта в договорах, грозит.
Гривна как-то еще держится. Любопытные указы вышли в феврале: у них на межбанке импортеры обязаны валюту заказывать за 6 дней. Так что их центробанк может прогнозировать ситуацию на неделю вперед. Хотя на чем там гривна будет держаться, и что впереди у банковской системы - интересный вопрос. Потому что кто ж им даст все эти десятки миллиардов долларов - при плотно подогнанных европейских бюджетах, и процедурных проволочках в МВФ.
Попробуйте поставить себя на место новой власти: майдан (анархисты) продавливают антироссийский законы, денег в казне нет. А Россия, кстати, юридически не обязана предоставлять все 15 обещанных миллиардов.
Об анархистах. Тут, по-моему, сказываются какие-то национальные особенности украинского менталитета (ничего не имею против украинцев - сам на три четверти такой). Казачья вольница, и все такое (говорили же, кстати, их атаманы по громкой связи 20 февраля - чтобы не шел никто на Институтскую; чем кончилось - мы все на видео видели). Происходящее удивительно напоминает петлюровские времена, описанные Булгаковым. Сегодняшняя новость: http://lenta.ru/news/2014/02/26/kaletnik/ - один в один история с Василисой. Тогда все закончилось приходом бронепоезда с севера. А сейчас - полная какая-то непределенность, и исход зависит от реальной расстановки сил, которая пока не прояснилась.
По вмешательству России. Какие там международные договоренности, Будапештский меморандум? Время такое. Помните, как бомбили Югославию, отрезали Косово от Сербии? Ближайший прецедент - Южная Осетия и Абхазия. Положили грузины наших миротворцев, начали давить танками осетинов - Россия в Грузию вошла. Несмотря на вой всех этих иносми. Все правильно: юристы потом как надо все оформят. Да и политики разберутся. Получили в итоге два марионеточных государства, никем в мире в общем непризнанных - ну и что?
То же со всей очевидностью произойдет в случае попытки силового решения Украиной проблемы Крыма. Да и не дураки эти самые майдановцы, далеко не дураки. Они же с 3-тысячным Беркутом справиться не могли - какой там поезд дружбы на Севастополь? Силу же украинской армии профессионалы на этом форуме в общем оценили.
По вмешательству России. Какие там международные договоренности, Будапештский меморандум? Время такое. Помните, как бомбили Югославию, отрезали Косово от Сербии? Ближайший прецедент - Южная Осетия и Абхазия. Положили грузины наших миротворцев, начали давить танками осетинов - Россия в Грузию вошла. Несмотря на вой всех этих иносми. Все правильно: юристы потом как надо все оформят. Да и политики разберутся. Получили в итоге два марионеточных государства, никем в мире в общем непризнанных - ну и что?
Пока на официальном уровне все выглядит так ( http://russian.rt.com/article/23135 ):
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко заявила, что сценарий силового вмешательства со стороны России в события на Украине полностью исключен.
«Такой сценарий невозможен», - заявила Матвиенко, подчеркнув, что Россия заявляла и подтверждает свою позицию о том, что мы не вправе и не можем вмешиваться во внутренние дела суверенного государства, сообщает Интерфакс.
Кроме того, она заявила, что считает несвоевременной идею об упрощенном предоставлении жителям Крыма российского гражданства и паспортов РФ.
Так что остаются дипломатические и экономические методы.
И ещё, почему рано вмешиваться: когда переворот и хаос происходит в дальних странах, мы думаем, что нас не коснётся. Сейчас же, должны будем понять - менять власть болотными и майданами нельзя! А то зажрались, забыли лихие 90-е....
[
у меня как то слов нет.... о чем жалеть что сделал - что выкинули три млр долларов , почему нельзя было подождать неделю и дать это бабло новой власти на новых условиях?
Какой власти? Бандеровцам?
И ещё, почему рано вмешиваться: когда переворот и хаос происходит в дальних странах, мы думаем, что нас не коснётся. Сейчас же, должны будем понять - менять власть болотными и майданами нельзя! А то зажрались, забыли лихие 90-е....
Не буду говорить за майдан, но что бы "болотные" не меняли власть майдановскими методами, не надо выжимать их на улицу - подтасовками на выборах, отказ в регистрациях, не допуск на телевиденье и так далее. Ничего страшного если бы правые (либералы) заняли свои 7-10 % в думе и имели бы право на высказывание своей позиции с трибуны. Но нынешнему режиму это как серпом по одному месту - 60% едру и по 10% четырем партиям клоунам.
Добавлено: 26.02.2014 11:07:28
[
у меня как то слов нет.... о чем жалеть что сделал - что выкинули три млр долларов , почему нельзя было подождать неделю и дать это бабло новой власти на новых условиях?Какой власти? Бандеровцам?
да, тем кто скинул янука. Потому что :
дали януку, его скинули пришли бендеровцы - три ярда просрали, у власти бендеровцы
не дали бы януку, ничего бы не изменилось - те же бендеровцы у власти, только 1) три ярда остались бы у нас 2) можно было бы садится за стол переговоров с ними, положи три ярда на стол как приз за разумные компромисы. Не захотели бы компромисов ВООБЩЕ, ну ладно, за то деньги бы остались тут. А так ни денег, ни влияния.
подтасовками на выборах, отказ в регистрациях, не допуск на телевиденье и так далее
Вот, через полгода-год жители Украины поймут, что это не главное.
Не буду говорить за майдан, но что бы "болотные" не меняли власть майдановскими методами, не надо выжимать их на улицу - подтасовками на выборах, отказ в регистрациях, не допуск на телевиденье и так далее. Ничего страшного если бы правые (либералы) заняли свои 7-10 % в думе и имели бы право на высказывание своей позиции с трибуны. Но нынешнему режиму это как серпом по одному месту - 60% едру и по 10% четырем партиям клоунам.
Так приняли же сейчас новый закон о выборах. Там ОДНОМАНДАТНИКОВ море! Иди любой и добивайся поддержки избирателей! Разве не так?
И ещё, почему рано вмешиваться: когда переворот и хаос происходит в дальних странах, мы думаем, что нас не коснётся. Сейчас же, должны будем понять - менять власть болотными и майданами нельзя! А то зажрались, забыли лихие 90-е....
Не буду говорить за майдан, но что бы "болотные" не меняли власть майдановскими методами, не надо выжимать их на улицу - подтасовками на выборах, отказ в регистрациях, не допуск на телевиденье и так далее. Ничего страшного если бы правые (либералы) заняли свои 7-10 % в думе и имели бы право на высказывание своей позиции с трибуны. Но нынешнему режиму это как серпом по одному месту - 60% едру и по 10% четырем партиям клоунам.
Добавлено: 26.02.2014 11:07:28[
у меня как то слов нет.... о чем жалеть что сделал - что выкинули три млр долларов , почему нельзя было подождать неделю и дать это бабло новой власти на новых условиях?Какой власти? Бандеровцам?
да, тем кто скинул янука. Потому что :
дали януку, его скинули пришли бендеровцы - три ярда просрали, у власти бендеровцы
не дали бы януку, ничего бы не изменилось - те же бендеровцы у власти, только 1) три ярда остались бы у нас 2) можно было бы садится за стол переговоров с ними, положи три ярда на стол как приз за разумные компромисы. Не захотели бы компромисов ВООБЩЕ, ну ладно, за то деньги бы остались тут. А так ни денег, ни влияния.
Ага... то есть надо было напрямую бандеровцам дать? Без Янука. Его вообще то народ Украины выбрал. Так можно вообще никому не доверять, а вдруг ЗАВТРА и новую бандеровскую власть скинут, а потом и нову-новую власть сменят. А потом новуюпреновую... ждать?
А вот и почти официальная позиция РФ по Януковичу - http://ria.ru/world/20140226/997096498.html
необходимо взять под контроль атомные станции - майдан майданом, в раде пусть бирюльками играются, а вот атомные станции - это дело серьезное, обладающая ими страна должна соответсвовать определенному уровню развития как экономического так и политического. Определенно что украина медленно но верно отходит от этого уровня.
как это сделать - при самом негативном сценарии - просто проинформировать ООН об ответственности и ввести войска, окружив территорию санитарным кордоном. Второго Чернобыля нам не надобно.
Мысль здравая, но ... На момент взрыва Чернобыльская АЭС охранялась внутренними войсками, а творцами (по официальной версии) признаны всего двое. Поэтому, при всей здравости, мысль малоосуществимая.
В посольстве США происходит чудо! Юля встала и пошла. Все у кого проблемы со здоровьем, езжайте туда за исцелением!
http://takie.org/news/chudesa_v_posolstve_ssha/2014-02-25-9058
И коса отпала.... хххх
Китай подал иск в Лондонский международный арбитражный суд, требуя от Украины возместить ущерб за неоплаченный кредит. В 2010 году Киев взял у Пекина $3 млрд в обмен на поставку зерна. В итоге поставки в должном объёме украинская сторона так и не осуществила.
http://politikus.ru/events/13641-kitay-trebuet-ot-ukrainy-vozmestit-ubytki-na-3-mlrd.html
"Дужеский" ход китайских товарищей... А вдруг правда. И что тогда? Будут просить 38 ярдов ?
подтасовками на выборах, отказ в регистрациях, не допуск на телевиденье и так далее
Вот, через полгода-год жители Украины поймут, что это не главное.
Судя по всему жителям Украины не нравилась не столько политическая обстановка в стране, сколько экономическая. Мы и сами балансируем на грани и если экономика в нашей стране продолжит падать, не факт что и вы не побежите на Болотную.
