Темный ты человек, бая называешь собакой, а сам хочешь баем стать.))))) Ладно по существу.
Заверяю Вас в отсутствии у меня желания становиться Neuman'ом.
Я убедился в том, что Вы понимаете, что такое аргументация и прошу так же убедительно аргументировать ваш тезис о принципиальной вражде христиан-католиков к бане.
P.S.
Смердеть
Этот глагол образован от исчезнувшего смьрдъ "вонь"; любопытно, что к этому же корню восходит и презрительное прозвание, которое нарождавшаяся русская знать дала простолюдинам: смерд – буквально "вонючий". Отметим, что к той же основе восходит и название ягоды смородина, получившей свое название за характерный запах.
Этимологический словарь Крылова
Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе - как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами, с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку. Люди встречались здесь столь же естественно, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных. А что касается зажиточных домов, то все они располагали "мыльнями" в полуподвалах; тут находились парильня и кадки - обычно деревянные, с набитыми, как на бочках, обручами. У Карла Смелого был редкостный предмет роскоши: серебряная ванна, которую за ним возили по полям сражений. После разгрома под Грансоном (1476г) её обнаружили в герцогском лагере.
Бродель Ф. Глава 2. Излишнее и обычное: жилище, одежда и мода. Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв.
Кстати, а как обстояло дело с банями в русских деревнях в это время, имела ли её каждая крепостная семья, или была общинная? А может в боярскую ходили, по будним дням?
По-разному бывало. И индивидуальные (на каждый двор) и общественные (на несколько дворов). Единственное чего не было - так это не пускали крестьян в барскую баню.
Я убедился в том, что Вы понимаете, что такое аргументация и прошу так же убедительно аргументировать ваш тезис о принципиальной вражде христиан-католиков к бане.
Мракобесы от католиков и протестантов противились омовению считая ее бесовским ритуалом, вплоть до середины XIX века. Об этом свидетельствуют много источников. Можно нарыть в инете. А насчет католиков, какие они грязные и тупые были, им и остались.
Еще, Srg 700, вся аргументация в моем первом посте, прочитайте ссылку внимательно.
P. S. Вы наверняка слышали, о выражении: "Какая аппетитная баба?" Так вот, это слово осталось от крестоносцев, которые имели секссношение с ПОРОСЯТАМИ......да,да!!!! Вы не ослышались.
Мыться после стольких лет христианских запретов Европа также научилась совсем недавно. Писатель Владимир Набоков вспоминает в своём мемуарном романе «Другие берега», что его спасением во время путешествий по Англии, Германии и Франции в 20-30-е годы XX века была резиновая походная ванна, которую он повсюду возил с собой.
Ванные комнаты в Западной Европе – это в значительной мере достижение уже послевоенного времени...
С канализацией дела обстояли так же, как и повсюду в Европе. В богатых домах Германии рыли ямы для нечистот под домами. «История сохранила печальный случай, имевший место в 1183 году в Эрфуртском замке, где рыцари утонули в нечистотах. Под императором Фридрихом и его рыцарями провалился пол большого зала, и все попадали с 12-метровой высоты в выгребную яму и многие потонули, сами понимаете в чём» (А. И. Липков). http://www.1-sovetnik.com/articles/article-696.html
Добавлено: 10.01.2013 18:21:57
Дополнение на коммент №24: Ещё задолго до средних веков, цивилизованный Запад, отягощённый светлыми помыслами о всеобщей толерантной любви народов между собой, пытался донести огонь европейского просвещения и свет цивилизации, куда только мог. За последнее тысячелетие свет цивилизации нисколько не изменился по своим последствиям. Изменились лишь средства его доставки нецивилизованным народам.
По обыкновению, типичных русских дикарей, кто был без оружия, всех до последнего сгоняли в местную церковь, конюшню или большой сарай вместе с женщинами и детьми, и зажигали огонь просвещения с четырёх сторон. Это позволяло просветить одновременно всех жителей деревни или даже целый городской район. При этом ни одно животное из лошадей, коров и коз не страдало, находясь под наблюдением и охраной специально выделенных конюхов и пастухов, служивших прообразом защитников прав животных.
Вот так ещё тогда Запад трепетно относился к сохранению природы и животного мира. С тех пор он нисколько не менял своих культурных традиций. А как всем хорошо известно, в современном цивилизованном обществе личный уровень культуры человека определяется именно по его отношению к бедным животным. Но русские, как обычно, до сих пор не сумели оценить по достоинству всю культурную глубину и размах цивилизованных европейцев.
К коварному русскому вопросу о том, почему до крестовых походов Запада на территориях дикой Руси никогда не было эпидемий оспы, тифа (болезнь бедных), сифилиса и прочих цивилизованных болезней, что подтверждается археологическими и палеонтологическими исследованиями, западная наука отвечает: потому что русские — нецивилизованные племена. И это правда, истинная. Потому что никому по сию пору так и не удалось цивилизовать русских и их землю. В качестве неоспоримого аргумента о русской нецивилизованности можно привести факты и примеры из истории аборигенов Нового света, Ближнего Востока, Средней Азии, Австралии и Индии, которые, до появления у них европейцев и саксобриттов, также не болели вышеупомянутыми болезнями.
Появление и распространение сифилиса, как известно, массово началось в Европе после возвращения из первых крестовых походов благороднейших рыцарей и авантюристов. Типичные русские неполиткорректно связали это совершенно случайное явление с тем, что крестоносцы гнали в обозах несметное количество одомашненных свиней для пропитания. А, как известно, если ты настоящий западный рыцарь, одним пропитанием сыт не будешь.
Но, к великому разочарованию рыцарей, русские и арабские женщины, при невозможности избежать близкого знакомства с пришельцами, переполненными чистых помыслов и благородных порывов, так и сочившихся из-под доспехов, просто закалывали себя в грудь ударом кинжала. Это чисто женское оружие, которое в открытой массовой мужской схватке на тяжёлых мечах или саблях практически неприменимо.
В могилах славянок и арабок той поры до сих пор постоянно находят эти личные прижизненные обереги и не могут объяснить их присутствия. Потому что оберегали они вовсе не жизнь, а что-то другое, для диких и никем не цивилизованных славянок и арабок тогда бывшее гораздо более ценным.
Кстати, восточные кинжалы как тайное личное оружие, до того европейцам неизвестное и вообще не применявшееся, если не брать в расчёт короткие резервные мечи для боя в тесной фаланге у воинов Александра Македонского, появились в Европе и широко распространились именно после первых крестовых походов на Восток.
Именно потому, из-за массовой несговорчивости восточных дикарок и приходилось благороднейшим, высоко духовным рыцарям частенько использовать во время походов розовых и аппетитных хрюшек не по прямому назначению. От того, скорей всего, даже пошла межъязыковая идиома «аппетитная бабёнка». И почему, кстати, так часто и массово зажигался лишёнными женской ласки рыцарями в тех же русских городах и арабских поселениях, очищающий их непокорный мир, огонь просвещения.
Впрочем, как оказалось гораздо позже, уже в Новом свете, темноволосые и краснокожие скво и девственницы команчей тоже почему-то не очень стремились к интимным контактам с чистоплотными европейцами. До встречи с последними совершенно не болея никакими эпидемиями и эпизоотиями. И, по странному совпадению, от безвыходности точно так же, как русские и арабки, лишали себя жизни при помощи маленьких ритуальных ножей, похожих на кинжалы. Обычная нецивилизованная дикость. Вот только свинок не хватало у европейских поселенцев. А с бизонами не очень-то развлечёшься, можно и калекой стать. Потому бизонам, команчам и их индейским женщинам досталось по полной мере. Практически дотла. http://ru-an.info/news_content.php?id=1605
противились омовению считая ее бесовским ритуалом, вплоть до середины XIX века. Об этом свидетельствуют много источников.
Ссылку, плиз.
рестоносцев, которые имели секссношение с ПОРОСЯТАМИ......да,да!!!!
Вообще-то свиньи - не лучшие "живые консервы" для сухопутного похода.
Ссылку, плиз.
Ссылки есть в вышеупомянутых моих комментах.
"Солома служила универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На нее члены семьи отправляли свои естественные надобности, и ее, по мере загрязнения, периодически меняли. О гигиене русские крестьяне имели смутное представление. По сведениям А. И. Шингарева, в начале ХХ в., бань в с. Моховатке имелось всего две на 36 семейств, а в соседнем Ново-Животинном одна на 10 семейств."
Ссылки есть в вышеупомянутых моих комментах.
Ни одного источника (даже вторичного) в ваших комментариях я не обнаружил. Так, отсыл к непонятно каким текстам.
Ссылки есть в вышеупомянутых моих комментах.
Ни одного источника (даже вторичного) в ваших комментариях я не обнаружил. Так, отсыл к непонятно каким текстам.
Когда начались крестовые походы, крестоносцы поразили и арабов и византийцев тем, что от них разило «как от бомжей», как бы сказали сейчас. Запад стал для Востока синонимом дикости, грязи и варварства, да он и был этим варварством. Вернувшиеся в Европу, пилигримы, было, попытались внедрить подсмотренный обычай мыться в бане, но не тут то было! С ХIII века бани уже официально попали под запрет Церкви, якобы, как источник разврата и заразы!
В итоге, ХIV век был, наверное, одним из самых страшных в истории Европы. Вполне закономерно вспыхнула эпидемия чумы. Италия и Англия потеряли половину населения, Германия, Франция, Испания – более трети. Сколько потерял Восток, достоверно неизвестно, но известно, что чума пришла из Индии и Китая через Турцию, Балканы. Она обошла только Россию и остановилась на её границах, как раз в том месте, где были распространены бани. Это очень похоже на биологическую войну тех лет. Вот здесь: http://ru-an.info/news_content.php?id=1443
Нойман, а вдруг все эти разглагольствования о Средневековье не более чем миф и пропаганда?
Наподобие того, что при Сталине ГУЛАГ поубивал миллиарды людей...
Да, действительно было что-то, но масштабы и истерия вокруг этого какова?
И наверняка и Средневековье было не таким уж и темным и диким, как мы привыкли слышать от "историков".
Простите, но мерзкий духан исходит от вашей статейки, а не от исторического периода Средневековья, о котором, к сожалению нет достоверных сведений - только истерики в стиле "какой ужас"...
Нойман, а вдруг все эти разглагольствования о Средневековье не более чем миф и пропаганда?
Наподобие того, что при Сталине ГУЛАГ поубивал миллиарды людей...
Да, действительно было что-то, но масштабы и истерия вокруг этого какова?
И наверняка и Средневековье было не таким уж и темным и диким, как мы привыкли слышать от "историков".
Простите, но мерзкий духан исходит от вашей статейки, а не от исторического периода Средневековья, о котором, к сожалению нет достоверных сведений - только истерики в стиле "какой ужас"...
Вот еще: Нетрудно догадаться, что на защите грязи и против личной гигиены стеной стояла тогдашняя церковь. Церковь в средние века предполагала, что «Если человека крестить, то есть окропить святой водой, то он уже на всю жизнь чистый. То есть, значит, мыться не надо». А если человек не моется, то заводятся блохи, вши, которые переносят все болезни: тиф, холеру, чуму. Поэтому Европа и вымирала, вдобавок к войнам, ещё и от болезней. И войны, и болезни, как видим, были спровоцированы всё той же церковью, и были её инструментом подчинения масс!
Дим. Средневековье если по вашим словам не был таким, то от чего дохли тысячами??? от чумы и всякого??? Конечно, отсутствие гигиены в первую очередь.
Простите, мерзкий духан от моей статейки исходит от вашего копания внем. Надо оставить в покое.
Дим, некоторое освинячивание людей в Средневековье действительно имело место по банальнейшей причине - нехватки топлива. Да, леса в Европе еще были, но ими уже владели "эффективные собственники" в лице королей и прочих паразитов. И попытка наломать дров в их лесах могла привести к травмам, несовместимым с дальнейшим проживанием на этом свете. Ну а церковь лицемерно утешала плебс сказочками о том, что частое мытье от лукавого)))
Дим, некоторое освинячивание людей в Средневековье действительно имело место по банальнейшей причине - нехватки топлива.
Зимой - возможно, но летом весной и осенью - чего бы не сходить на речку Сену, не скупнуться. И кусок мыла хозяйственного прихватить.
К тому же я приводил ссылку на распростронение бань в средневековой Европе.
А чума - это действительно от тупости, а не от гигиены. Думали, что коты и собаки - разносчики чумы и уничтожили практически всех котов и собак - получили сверхнашествие крыс, которое и привело уже к колоссальной эпидемии.
И потом - это в городах.
А сельский житель жил и питался нормально. При этом еще и защищен был феодалами.
Лично я не верю в эти сказочки про средневековые ужасы. Порядок был вполне приемлемый.
Зимой - возможно, но летом весной и осенью - чего бы не сходить на речку Сену, не скупнуться. И кусок мыла хозяйственного прихватить.
Я, помнится читал, что климат в Европе в начале 2го тысячелетия от РХ не особо отличался от нашего - замерзали Сена и Рейн. И мыло - его тогда уже изобрели?
Еще вопрос, что лучше - Средневековье или современность, господа...
И мыло - его тогда уже изобрели?
известно, что "на поток" производство моющих средств было поставлено в средневековой Италии. Через сто лет секреты этого ремесла достигли Испании, а с XI ст. центром мыловарения становится Марсель, потом Венеция.
Кстати, а как обстояло дело с банями в русских деревнях в это время, имела ли её каждая крепостная семья, или была общинная? А может в боярскую ходили, по будним дням?
По-разному бывало. И индивидуальные (на каждый двор) и общественные (на несколько дворов). Единственное чего не было - так это не пускали крестьян в барскую баню.
Тут надо еще учесть, где располагалась русская деревня - на Русском ( и не только русском) Севере или, допустим, в Курской губернии. Ибо, чтобы срубить баню, надо иметь под рукой стройлес. У нас на Севере с этим проблем не было, и лес всегда был государственным, т.е. принадлежал всем. И баньки по-черному были практически у всех. И сейчас народ, имея благоустроенное жилье, непременно строит баню - это сидит в крови. Но вот довелось мне жить во второй половине восьмидесятых в Курской области. Небольшой поселок, сплошь частные неблагоустроенные дома, но бани не было ни у кого. Одна общественная баня на весь поселок. Хотя возможность строить свою баню была, но видимо, не было такой привычки. Скорее всего, это связано с тем, что леса хорошего там нет, а если он и был, то был барским (панским). Там я впервые услышала о том, что раньше мылись в печи.
Тут надо еще учесть, где располагалась русская деревня - на Русском ( и не только русском) Севере или, допустим, в Курской губернии. Ибо, чтобы срубить баню, надо иметь под рукой стройлес.
Совершенно верно. Например, в Тамбовских деревнях (мама оттуда) банной традиции вообще не было. Летом речка, зимой тазик с теплой водой. Бани начали строить только с 90-х, когда у некоторой части населения появились на это деньги.
А на Урале (папа оттуда) баня это святое с давних времен. Леса море, воды реки и зимой колотун однако :)
Видимо, чем южнее от Москвы, тем хуже с банной традицией )).
