Уведомления
Очистить все

Танковая Дивизия Чёрных Ножей

49 Записи
15 Пользователи
0 Лайки
3,708 Просмотры
Форум
(@zlovegro)
Записи: 321
Активный участник
Автор темы
 

Давайте поговорим о знаменитой Уральский (Уральско-Львовский) гвардейский добровольческий танковый корпусе который за высочайший профессионализм, боевую выучку и кровожадность к противнику прозвали за носимый каждого бойца личный чёрный нож НР-40 немцы прозвали Schwarzmesser Panzer-Division или танковая дивизия чёрных ножей. Встречал где-то фото на сайтах архивов не могу найти но экипаж Т-34-85 был сплошь в орденах и с ножами НР-40. Думаю интересно будет.

 
Размещено : 17.05.2012 18:05
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

10-й гвардейской танковой дивизии в годы Великой Отечественной войны существовать не могло. Когда в составе РККА были танковые дивизии - ЕЩЁ не существовало звания "гвардейская". Когда присваивали гвардейские звания частям и соединениям, танковых дивизий УЖЕ не существовало. Вы ничего не попутали?

 
Размещено : 17.05.2012 22:25
Форум
(@zlovegro)
Записи: 321
Активный участник
Автор темы
 

Напутал действительно Уральский (Уральско-Львовский) гвардейский добровольческий танковый корпус сформированный 1943 году. 10 гвардейская была переименована осенью 1945. Благодарю за бдительность.

 
Размещено : 17.05.2012 23:01
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

Коли что людям на пользу - мне того не жалко(с).

 
Размещено : 18.05.2012 22:49
Форум
(@sergeypopov2566)
Записи: 304
Активный участник
 
От: ZloveGro

Уральский (Уральско-Львовский) гвардейский добровольческий танковый корпус

Извините, не по теме....но как раз на День Победы нашёл на "Подвиге народа" наградной лист на бабулиного брата. Он воевал в составе 62-й танковой Молотовской бригады, 10 Гв. Уральского добровольческого танкового корпуса. Именно за бои во Львове был награждён орденом Красной Звезды. Жаль его нет уже в живых, а то бы расспросил...

 
Размещено : 19.05.2012 16:09
Форум
(@zlovegro)
Записи: 321
Активный участник
Автор темы
 
От: sergeypopov2566

Он воевал в составе 62-й танковой Молотовской бригады, 10 Гв. Уральского добровольческого танкового корпуса. Именно за бои во Львове был награждён орденом Красной Звезды. Жаль его нет уже в живых, а то бы расспросил...

Было интересно узнать какая у них была подготовка и что о них на фронте говорили :)

 
Размещено : 19.05.2012 22:09
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

Есть у меня куски информации. Быстро не обещаю, но выложу.

 
Размещено : 19.05.2012 23:34
Форум
(@sergeypopov2566)
Записи: 304
Активный участник
 
От: ZloveGro

Было интересно узнать какая у них была подготовка и что о них на фронте говорили :)

Подготовка была особая...в составе какого-то ФЗО дед попал на Урал. Занимались там восстановлением ЖД путей...морозы были сильные и рельсы часто лопались...одёжка была не очень...кормёжка тоже...вот ребята и писали рапорта взять их добровольно на фронт. Так как им не было 18-ти, их отправили в училище, где жизнь была полегче...затем - фронт. Так что лучшая подготовка это сибирские морозы и тяжёлый труд, после которых немец не страшен :-)

 
Размещено : 20.05.2012 9:48
Форум
(@juriy)
Записи: 1112
Постоянный участник
 

Настораживает и отпугивает слово "ЧЕРНЫХ.." какая-то странная у немцев привычка к этому слову..

 
Размещено : 20.05.2012 23:24
Форум
(@viacheslav)
Записи: 232
Активный участник
 
От: Juriy

Настораживает и отпугивает слово "ЧЕРНЫХ.." какая-то странная у немцев привычка к этому слову..

Цвета Пруссии и дома Гогенцоллернов - черный и белый. Когда в 1813 году Пруссия понялась на борьбу с Наполеоном, то вначале прусские солдаты были одеты в мундиры черного цвета с белыми деталями, чтобы даже издали отличаться от французов. Ибо и у тех, и у других традиционным цветом пехотного мундира был синий (впоследствии пруссками, а потом и все немцы, снова стали синими, и были такими аж до 1907 года). Подогретые национализмом эти части показали весьма выскоие боевые качества, и с тех пор для немцев определение "черный" стало практически синонимом "добестный", "смелый", "яростный". Речь о войсках, разумеется.

 
Размещено : 21.05.2012 10:11
Форум
(@juriy)
Записи: 1112
Постоянный участник
 
От: Viacheslav

мцев определение "черный

Получается, немцы нас ТАК УВАЖАЛИ? Не в обиду.. почему-то кажется, что так - "Черная смерть" и подобное - мы сами себя и называли.. что бы не так страшно было.. "Ахтунг-ахтунг! Покрышкин ин дер люфт!" и асы Геринга в рассыпную.. "Внимание! В море Травкин!" и суда противника шмыг в базы.. а из недавнего, помните "Белые колготки"?.. это не для спора...

 
Размещено : 21.05.2012 10:31
Форум
(@viacheslav)
Записи: 232
Активный участник
 

[quote="Juriy"]Получается, немцы нас ТАК УВАЖАЛИ?

Никакого ТАКОГО уважения не было. Просто "черными" они называли особо обученные и упорные в бою части противника. Не из уважения (хотя толика его тоже присутствовала), а как предупреждение для своих. Мол, данное соединение отличается высоким боевым духом и боеспособностью, с нам надо держать ухо востро. И англичан "черными" называли, и поляков. Просто там подразделения были маленькими, а компании - скоротечными, потому и не зафиксировались подобные факты в популярной литературе.

почему-то кажется, что так - "Черная смерть" и подобное - мы сами себя и называли

Der Schwartze tod - это одно из названий чумы. Учитывая количество Ил-2 и специфику их тактики, их вполне могли так назвать и немцы. Особенно в конце войны.

"Ахтунг-ахтунг! Покрышкин ин дер люфт!" и асы Геринга в рассыпную.. "Внимание! В море Травкин!" и суда противника шмыг в базы..

А вот это уже чистой воды мифы. Вряд ли подавляющее большинство немецких пилотов вообще знало о существовании Покрышкина, а моряки - о Травкине. Дургое дело, что немцы любой необычно раскрашенный самолет (непривычный камуфляж, любые надписи, хоть "На Запад", хоть "От колхозника Конева", рисунки и т.д.) принимали за машину аса. И потому предупреждение об "Иване-эксперте" в данном районе вполне могло быть. А уж сделать из него миф - дело не трудное. Правда, это предупреждение означало, кого надо стремиться уничтожить в первую очередь.

помните "Белые колготки"?

Это кто такие?

 
Размещено : 21.05.2012 11:28
Форум
(@juriy)
Записи: 1112
Постоянный участник
 
От: Viacheslav

кто такие?

Украинско-эстонские снайперши в Чечне..

 
Размещено : 21.05.2012 14:55
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Juriy
От: Viacheslav

кто такие?

Украинско-эстонские снайперши в Чечне..

Да там и русских биатлонисток хватало. Одному офицеру живьём попалась его бывшая инструкторша.

 
Размещено : 21.05.2012 17:31
Форум
(@kazimirchik)
Записи: 1122
Постоянный участник
 

ЕМНИП, всё гораздо проще, корпус - Уральский добровольческий. В его снабжении участвовали трудовые коллективы Урала. В том числе и Златоуста, где на весь личный были изготовлены армейские ножи обр. 1940 г. Ножны их были выкрашены в чёрный цвет. Не могу сказать - штатная это окраска, или "эксклюзив" для своих добровольцев. Вот и всё.

 
Размещено : 21.05.2012 17:39
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Viacheslav

Цвета Пруссии и дома Гогенцоллернов - черный и белый.

Это цвета смерти и жизни. В Европе. А на Востоке - наоборот. Отсюда чёрный цвет - приборный цвет так называемых "ударных частей смерти" и не только в Пруссии, посему, собственно, Гогенцоллерны тут с боку припёку. Опять же "адамова голова" не ими придумана, ну и т.д.

 
Размещено : 21.05.2012 17:57
Форум
(@fisher)
Записи: 77
Активный участник
 
От: ZloveGro

Давайте поговорим о знаменитой Уральский (Уральско-Львовский) гвардейский добровольческий танковый корпусе который за высочайший профессионализм, боевую выучку и кровожадность к противнику прозвали за носимый каждого бойца личный чёрный нож НР-40 немцы прозвали Schwarzmesser Panzer-Division или танковая дивизия чёрных ножей. Встречал где-то фото на сайтах архивов не могу найти но экипаж Т-34-85 был сплошь в орденах и с ножами НР-40. Думаю интересно будет.

Набираем в немецком гугле: Schwarz Messer Panzer-Division...
И ничего...
Неизвестно это немцам. Как всегда байка...

И ещё... Вдумчиво читаем замечательную книгу Артёма Драбкина "Я дрался на Т-34"
http://lib.rus.ec/b/299191/read#t2
Taм есть и про "высочайший профессионализм" и про "боевую выучку"...

 
Размещено : 21.07.2012 19:25
Форум
(@albatros)
Записи: 15
Новичок
 
От: Juriy
От: Viacheslav

мцев определение "черный

Получается, немцы нас ТАК УВАЖАЛИ? Не в обиду.. почему-то кажется, что так - "Черная смерть" и подобное - мы сами себя и называли.. что бы не так страшно было.. "Ахтунг-ахтунг! Покрышкин ин дер люфт!" и асы Геринга в рассыпную.. "Внимание! В море Травкин!" и суда противника шмыг в базы.. а из недавнего, помните "Белые колготки"?.. это не для спора...

Чего-чего, а на всяческие мифы и байки советская пропаганда не скупилась... Впрочем, как показывает практика, главное что бы она влияла на дух солдата - и это главное.

 
Размещено : 21.07.2012 20:22
Форум
(@fisher)
Записи: 77
Активный участник
 
От: Albatros
От: Juriy
От: Viacheslav

мцев определение "черный

Получается, немцы нас ТАК УВАЖАЛИ? Не в обиду.. почему-то кажется, что так - "Черная смерть" и подобное - мы сами себя и называли.. что бы не так страшно было.. "Ахтунг-ахтунг! Покрышкин ин дер люфт!" и асы Геринга в рассыпную.. "Внимание! В море Травкин!" и суда противника шмыг в базы.. а из недавнего, помните "Белые колготки"?.. это не для спора...

Чего-чего, а на всяческие мифы и байки советская пропаганда не скупилась... Впрочем, как показывает практика, главное что бы она влияла на дух солдата - и это главное.

Я боюсь, что большей частью мифы и байки создание советской послевоенной пропаганды, чтобы оправдать катастрофические потери во ВМВ. О той же "Битве" под Прохоровкой советские люди узнали лишь в 1953 году. А некоторые мифы живут и сегодня.

 
Размещено : 21.07.2012 20:56
Форум
(@albatros)
Записи: 15
Новичок
 
От: Fisher
От: Albatros
От: Juriy

Получается, немцы нас ТАК УВАЖАЛИ? Не в обиду.. почему-то кажется, что так - "Черная смерть" и подобное - мы сами себя и называли.. что бы не так страшно было.. "Ахтунг-ахтунг! Покрышкин ин дер люфт!" и асы Геринга в рассыпную.. "Внимание! В море Травкин!" и суда противника шмыг в базы.. а из недавнего, помните "Белые колготки"?.. это не для спора...

Чего-чего, а на всяческие мифы и байки советская пропаганда не скупилась... Впрочем, как показывает практика, главное что бы она влияла на дух солдата - и это главное.

Я боюсь, что большей частью мифы и байки создание советской послевоенной пропаганды, чтобы оправдать катастрофические потери во ВМВ. О той же "Битве" под Прохоровкой советские люди узнали лишь в 1953 году. А некоторые мифы живут и сегодня.

Да, это показательный пример.

 
Размещено : 22.07.2012 20:36
Страница 1 / 3