Уведомления
Очистить все

Вермахт и СС - армия насильников

62 Записи
19 Пользователи
0 Лайки
4,146 Просмотры
Форум
(@dinamit)
Записи: 447
Постоянный участник
Автор темы
 
От: PepeReina
От: DINAMIT

Книга составлена на основе протоколов подслушивания немецких военнопленных в американских и английских лагерях.

Да уж. Воистину достоверный источник!
.

Хм, а что может быть достоверней данных скрытого видео- аудионаблюдения? На допросе или во время интервью человек выгораживает себя или подельников с лучшей стороны. Сидя в камере он беседует с равными себе и выкладывает всё, не комплексуя. Англосаксы даже подсаживали в камеры подставных немцев, чтобы разговорить пленных. На основе протоколов подслушивания англосаксы выясняли:
а) факты военных преступлений и имена военных преступников;
б) моральное состояние вермахта, отношение простых солдат к командованию, отношение к противнику;
в) тактические приёмы немецкой армии;
г) тактико-технические характеристики оружия, в том числе новейшего.

 
Размещено : 7.12.2013 18:39
Форум
(@pepereina)
Записи: 31
Новичок
 
От: DINAMIT

Хм, а что может быть достоверней данных скрытого видео- аудионаблюдения?

Фото и видеосъемка, например. Доверять же собранию баек и сплетней их лагеря для военнопленных - не вижу особых оснований.

 
Размещено : 8.12.2013 7:39
Форум
(@zlovegro)
Записи: 321
Активный участник
 
От: DINAMIT

айнзацкоманды Sk10a

По территории Украины разбойничали, да и не только они.

Кровавый след у них эх и длинный.. . .

Форум ?uselang=ru
 
Размещено : 8.12.2013 8:53
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: DINAMIT

... айнзацкоманды Sk10a, что они насиловали захваченных еврейских женщин до бессознательного состояния.

Можно посмотреть в лица этих "героев". А заодно узнать их имена и фамилии...

Форум
 
Размещено : 8.12.2013 9:49
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 

Джованни Мессе (до ноября 1942 года – командир «Итальянского экспедиционного корпуса в России», впоследствии – маршал Италии.) писал после войны:
«Приведу любопытную «шкалу злодейства» различных иностранных формирований, сражавшихся на территории Советской России. Она составлена на основе различных опросов жителей и имеет следующую градацию жестокости:
1-е место – русские белогвардейцы;
2-е место – немцы;
3-е место – румыны;
4-е место – финны;
5-е место – венгры;
6-е место – итальянцы»

 
Размещено : 8.12.2013 11:19
Форум
(@karel)
Записи: 251
Высший уровень
 
От: sukhov

«Приведу любопытную «шкалу злодейства» различных иностранных формирований, сражавшихся на территории Советской России. Она составлена на основе различных опросов жителей и имеет следующую градацию жестокости:
1-е место – русские белогвардейцы;
2-е место – немцы;
3-е место – румыны;
4-е место – финны;
5-е место – венгры;
6-е место – итальянцы»

Это если есть с кем сравнивать. В захваченной Карелии финские оккупанты смело могли занимать все шесть мест.

 
Размещено : 8.12.2013 13:46
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 
От: sukhov

Джованни Мессе (до ноября 1942 года – командир «Итальянского экспедиционного корпуса в России», впоследствии – маршал Италии.) писал после войны:
«Приведу любопытную «шкалу злодейства» различных иностранных формирований, сражавшихся на территории Советской России. Она составлена на основе различных опросов жителей и имеет следующую градацию жестокости:
1-е место – русские белогвардейцы;
2-е место – немцы;
3-е место – румыны;
4-е место – финны;
5-е место – венгры;
6-е место – итальянцы»

Если бы шкалу писал немец, то немцы бы оказались на 6 месте. Если румын - румыны и т.д.
Я например слышал, что мадьяры по зверствам не уступали немчуре.

 
Размещено : 8.12.2013 14:25
Форум
(@dinamit)
Записи: 447
Постоянный участник
Автор темы
 
От: PepeReina

Доверять же собранию баек и сплетней их лагеря для военнопленных - не вижу особых оснований.

Вот бы вас в то время - объяснили бы несмышлёным англосаксам, как шпионить надо.

Комментарий от авторов: "После многоуровневого процесса опросов на фронте и в тылу союзные офицеры разведки выбирали для "более близкого наблюдения" только тех пленных, которые казались наиболее интересными...Британцы подслушивали, в основном, высших офицеров, а также военнослужащих Люфтваффе и Кригсмарине. В Форт-Ханте (США), наоборот, половина контингента представляла собой совершенно обычных военнослужащих низких званий, особенно из сухопутных войск...О том, что их могут подслушивать, большинство солдат не думало, о чём свидетельствует то , что в ходе разговоров о военных преступлениях они свидетельствовали против себя...Таким образом, на протяжении всей войны союзникам удавалось бросать широкие взгляды на все области жизни Вермахта. В их поле зрения попадали состояние, тактика, моральный дух немецкой армии, а также технические спецификации её вооружения...Работа несомненно стоила свеч, и союзникам было теперь слишком хорошо известно, что они создали очень эффективную систему "гуманитарной разведки"...

 
Размещено : 8.12.2013 18:07
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 

Ну, если и сегодня прослушка в моде, то чего уж тут. Вполне правдоподобно, что англичане слушали. Консервативная Англия.

 
Размещено : 8.12.2013 18:54
Форум
(@alex_i)
Записи: 130
Активный участник
 
От: Vogul

Рано их из плена отпустили.

Полностью согласен.
А когда начали отпускать и когда закончили? Киньте ссылочку. Почитать интересно. Пожалуйста!

 
Размещено : 9.12.2013 14:33
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 
От: Alex_I
От: Vogul

Рано их из плена отпустили.

Полностью согласен.
А когда начали отпускать и когда закончили? Киньте ссылочку. Почитать интересно. Пожалуйста!

Материалов достаточно много.
Например:
http://warfiles.ru/26495-nemeckie-voennoplennye-v-sssr.html

 
Размещено : 9.12.2013 15:06
Форум
(@alex_i)
Записи: 130
Активный участник
 
От: Vogul
От: Alex_I
От: Vogul

Рано их из плена отпустили.

Полностью согласен.
А когда начали отпускать и когда закончили? Киньте ссылочку. Почитать интересно. Пожалуйста!

Материалов достаточно много.
Например:
http://warfiles.ru/26495-nemeckie-voennoplennye-v-sssr.html

Спасибо за ссылочку.

 
Размещено : 10.12.2013 13:32
Форум
(@dinamit)
Записи: 447
Постоянный участник
Автор темы
 

Фрагмент из книги "Ни давности, ни забвения... По материалам Нюрнбергского процесса":
"...Рабочий гильзовой фабрики «Аида» тов. И. Брянцев пишет: «На моих глазах гестаповцы расстреляли из пистолетов 25 рабочих и служащих фабрики — членов фабкома и других активистов профсоюзной организации. Тридцать стахановок и активисток львовской швейной фабрики № 1 были убиты штурмовиками ночью на квартирах. Пьяные немецкие солдаты затаскивали львовских девушек и молодых женщин в парк Костюшко и зверски насиловали их. 15-летнюю школьницу Лидию С. поочередно изнасиловали семь немецких танкистов. Истерзанный труп несчастной девочки фашисты бросили в помойку дома № 18 на улице Словацкого. Старика-священника В. Л. Помазнева, который с крестом в руках умолял пощадить население и пытался предотвратить насилия над девушками, фашисты избили, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыком»...".

 
Размещено : 11.12.2013 18:36
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 

Из интервью ветерана 3-й танковой дивизии вермахта Ludwig Bauer Артему Драбкину.
"В 1942-м году, осенью, в очень дождливый, пасмурный день, мы атаковали один населенный пункт. Его защищал русский офицерский женский батальон. Я никогда такого не видел. У нас были очень большие потери. Их пленили. Один унтер-офицер вел их ночью и изнасиловал. Через восемь дней его приговорили к смертной казни и расстреляли. Тогда другой меры наказания за это не было. В нашей дивизии был еще один эпизод, когда командир взвода охраны пленных в пьяном виде, застрелил трех русских военнопленных. Его приговорили к смертной казни, но он до расстрела сам застрелился. За все это очень строго наказывали.
Каждая дивизия имела свой Военный судебный совет. Председателем был генерал – командир дивизии, но он делал только то, что говорил ему судья - профессиональный юрист в чине майора, кроме них в совет входили один или два фельдфебеля и один военнослужащий из части, где проходило заседание суда."

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2481/2481852.htm

 
Размещено : 11.12.2013 19:01
Форум
(@dinamit)
Записи: 447
Постоянный участник
Автор темы
 
От: 22rus

его приговорили к смертной казни и расстреляли. Тогда другой меры наказания за это не было. В нашей дивизии был еще один эпизод, когда командир взвода охраны пленных в пьяном виде, застрелил трех русских военнопленных. Его приговорили к смертной казни, но он до расстрела сам застрелился. За все это очень строго наказывали.

Удивительные воспоминания какого-то сказочника. Порадовало: "...Я считаю, что немецкое армейское командование всегда превосходило противника. Проблема была только в недостатке людей, вызванном большими потерями, особенно пехоты...." Арийцы - супербойцы, но потери почему-то большие. Не иначе генералы Грязь и Мороз русским помогали.

 
Размещено : 11.12.2013 23:25
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2510
Почетный участник
 

Нюрнберский процесс. Том 5.
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯВЫСТУПЛЕНИЕ ПОМОЩНИКА ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР Л. Н. СМИРНОВА
{ЦГАОР СССР, ф 7445, оп. 1, ед. хран. 26.} <>
Стенограмма заседаний
военного трибунала
14, 15, 18 и 19 февраля 1946 г.
В селе Семеновское Калининской области немцы изнасиловали
двадцатипятилетнюю Ольгу Тихонову, жену красноармейца, мать троих детей,
находившуюся в последней стадии беременности, причем шпагатом связали ей
руки. После изнасилования немцы перерезали ей горло, прокололи обе груди и
садистски высверлили их.
Освобожденная в начале сентября нашими войсками деревня Басманово
Глинковского района Смоленской области после хозяйничанья немцев
представляла собой сплошное пепелище. В первый же день фашистские изверги
выгнали в поле более 200 школьников и школьниц, приехавших в деревню на
уборку урожая, окружили их и зверски перестреляли. Большую группу школьниц
они вывезли в свой тыл "для господ офицеров".
В украинском селе Бородаевка Днепропетровской области фашисты
изнасиловали поголовно всех женщин и девушек.
В деревне Березовка Смоленской области пьяные немецкие солдаты
изнасиловали и увезли с собой всех женщин и девушек в возрасте от 16 до 30
лет. В городе Смоленске германское командование открыло для офицеров в одной
из гостиниц публичный дом, в который загонялись сотни девушек и женщин; их
тащили за руки, за волосы, безжалостно волокли по мостовой.
В Белоруссии, возле города Борисова, в руки гитлеровцев попали 75
женщин и девушек, бежавших при приближении немецких войск. Немцы
изнасиловали, затем зверски убили 36 женщин и девушек. Шестнадцатилетнюю
девушку Л. И. Мельчукову по приказу немецкого офицера Гуммера солдаты увели
в лес, где изнасиловали. Спустя некоторое время другие женщины, также
отведенные в лес, увидели, что около деревьев стоят доски, а к доскам
штыками приколота умирающая Мельчукова, у которой немцы на глазах других
женщин, в частности В. И. Альперенко и В. М. Березниковой, отрезали груди.
В городе Тихвине Ленинградской области пятнадцатилетняя М. Молодецкая,
будучи ранена осколком, была привезена в госпиталь (бывший монастырь), где
находились раненые немецкие солдаты. Несмотря на, ранение, Колодецкая была
изнасилована группой немецких солдат, что явилось причиной ее смерти".
4 октября 1943 г. на совещании группенфюреров СС в Познани Гиммлер
говорил (этот документ был предъявлен Трибуналу американским обвинением под
номером ПС-1919 и оглашен 19 декабря 1945 г.):
"...Живут ли другие народы в благоденствии или они издыхают от голода,
интересует меня лишь в той мере, в какой они нужны как рабы для нашей
культуры. В ином смысле это меня не интересует. Погибнут ли от изнурения при
создании противотанкового рва 10 тысяч русских баб или нет - интересует меня
лишь в том отношении, готовы ли для Германии противотанковые рвы..."
Представляется Суду директива под номером СССР-16. Эта
директива подписана Кейтелем и озаглавлена "Борьба с бандами". Документ
датирован 16 декабря 1942 г.
Борьба с бандами. Строго секретно.
Фюрер располагает данными, что отдельные военнослужащие германской
армии, участвовавшие в борьбе против банд (а "бандой", как известно,
гитлеровские преступники называли всякое движение сопротивления мирного
населения преступной деятельности немецких захватчиков), за свое поведение в
бою были привлечены в последующем к ответственности.
В связи с этим фюрер приказал:
...Если эта борьба против банд как на Востоке, так и на Балканах не
будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющиеся в
распоряжении силы окажутся недостаточными, чтобы искоренить эту чуму.
Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые
средства, без ограничения, также против женщин и детей, если это только
способствует успеху". Я подчеркиваю, что директива говорила о любых
средствах расправ с женщинами и детьми.
"Любое проявление мягкости является преступлением по отношению к
германскому народу и солдату на фронте, которому приходится испытывать на
себе последствия покушения бандитов и которому непонятно, как можно щадить
бандитов и их сообщников.Эти принципы должны лечь в основу "Инструкции по борьбе с бандами на
Востоке...
2) Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, за свое
поведение в бою против бандитов и их сообщников не может быть привлечен к
ответственности ни в дисциплинарном, ни в судебном порядке.
Командиры войск, действующих против банд, несут ответственность:
а)за обстоятельное и неуклонное ознакомление с этим приказом всех
офицеров подчиненных им частей;
б)за немедленное ознакомление с этим приказом своих юрисконсультов;
в)за то, чтобы не утверждались приговоры, противоречащие этому приказу.
Кейтель".
Дочитал свидетельства до конца - волосы дыбом встали. Что они с детьми делали....
Сейчас кто-то точно вякнет: "Всё это совковая пропаганда".

 
Размещено : 11.12.2013 23:31
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: 22rus

Из интервью ветерана 3-й танковой дивизии вермахта Ludwig Bauer Артему Драбкину.
"В 1942-м году, осенью, в очень дождливый, пасмурный день, мы атаковали один населенный пункт. Его защищал русский офицерский женский батальон. Я никогда такого не видел. У нас были очень большие потери. Их пленили. Один унтер-офицер вел их ночью и изнасиловал. Через восемь дней его приговорили к смертной казни и расстреляли. Тогда другой меры наказания за это не было. В нашей дивизии был еще один эпизод, когда командир взвода охраны пленных в пьяном виде, застрелил трех русских военнопленных. Его приговорили к смертной казни, но он до расстрела сам застрелился. За все это очень строго наказывали.
Каждая дивизия имела свой Военный судебный совет. Председателем был генерал – командир дивизии, но он делал только то, что говорил ему судья - профессиональный юрист в чине майора, кроме них в совет входили один или два фельдфебеля и один военнослужащий из части, где проходило заседание суда."

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2481/2481852.htm

В байке, рассказаной недобитым кригскамрадом (да-да, потому, что "ССманы хорошие ребята" или что-то типа того по его словам) насторожило несколько моментов: ну вот навскидку: "Его защищал русский офицерский женский батальон...Их пленили. Один унтер-офицер вел их ночью и изнасиловал...Его приговорили к смертной казни, но он до расстрела сам застрелился". Возможно что-то с переводом, а возможно - с рассказчиком. Там дальше есть ещё несколько пассажей о комиссарах.

 
Размещено : 11.12.2013 23:43
Форум
(@dinamit)
Записи: 447
Постоянный участник
Автор темы
 

[quote=брат2]Его защищал русский офицерский женский батальон..

Что это вообще за формирование такое - ОФИЦЕРСКИЙ ЖЕНСКИЙ БАТАЛЬОН?

 
Размещено : 12.12.2013 2:16
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: zveroder

ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ

Конечно это было. Было, как и в любой другой армии. Но за это (в частности и за сексуальные преступления против мирного населения) наказывали, правда по разному.
«Полевые суды Вермахта к 1944 году осудили 5349 немецких солдат за «запрещенные сексуальные сношения с русским населением на Восточном фронте». В действительности число подобных случаев без сомнения было намного больше» (С)Mühlhäuser R. Eroberungen. Sexuelle Gewalttaten und intime Beziehungen deutscher Soldaten in der Sowjetunion 1941–1945. Hamburg. 2010.
Для сравнения: число военнослужащих РККА, осужденных в 1945 году за изнасилования на освобожденных территориях Восточной Европы на порядок меньше.
Добавлено: 12.12.2013 06:58:40

От: DINAMIT

Что это вообще за формирование такое - ОФИЦЕРСКИЙ ЖЕНСКИЙ БАТАЛЬОН?

Мопед не мой. )) Веры в правдивость рассказа ровно столько же, сколько в подслушанных разговорах пленных немцев.

 
Размещено : 12.12.2013 8:58
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: 22rus

Председателем был генерал – командир дивизии, но он делал только то, что говорил ему судья - профессиональный юрист в чине майора, кроме них в совет входили один или два фельдфебеля и один военнослужащий из части, где проходило заседание суда.

Странно, что профессиональный военный юрист был не в курсе приказа высшего немецкого командования о заочном освобождении немецких военнослужащих об ответственности за военные преступления и действовал в его нарушение. Видимо, его и генерала потом за это тоже расстреляли.

 
Размещено : 12.12.2013 9:01
Страница 2 / 3