Уведомления
Очистить все

"Правда" В.Суворова (Резуна)

403 Записи
67 Пользователи
0 Лайки
29.7 тыс. Просмотры
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: sumer

Слава богу...нашли таки сами информацию. Приятно,что мои посты не пропали даром и Вы научились пользоваться поисковой строкой..

Вообще-то меня пять лет учили отделять зёрна от плевел и пустопорожнюю болтовню от реальных фактов))). Поисковая строка некоторых посетителей сайта довела до прямого приравнивания Сталина к Гитлеру и объявления его соответчиком начала войны... Кроме поисковика ещё и голову необходимо иметь))).
Перечитывая исследования, опубликованные в конце 80-х годов, нахожу интересные перлы. Например, "Буржуазные историки преследуют вполне конкретные политические цели: свести к минимуму вклад Советского Союза в разгром фашизма и возложить на него вину за развязывание гитлеровцами второй мировой войны". В.А.Секистов "Война и политика", Воениздат, 1989. Прошло 20 лет и цель почти достигнута...

 
Размещено : 25.05.2011 11:34
Форум
(@kvn-63)
Записи: 1492
Постоянный участник
 
От: anatol.ba

[ Перечитывая исследования, опубликованные в конце 80-х годов, нахожу интересные перлы. Например, "Буржуазные историки преследуют вполне конкретные политические цели: свести к минимуму вклад Советского Союза в разгром фашизма и возложить на него вину за развязывание гитлеровцами второй мировой войны". В.А.Секистов "Война и политика", Воениздат, 1989. Прошло 20 лет и цель почти достигнута...

Согласен. У меня и жены деды погибли у родного порога в войну (жили в Сталинградской области). Родители без отцов выросли в абсолютной нищите. А теперь оказывается мы должны покаяться и выплатить компенсации и мы во всём виноваты...

 
Размещено : 26.05.2011 7:39
Форум
(@ap-17)
Записи: 4
Новичок
 

Нашел на каком-то форуме сообщение.Может автор неправильные книги читает,может с культурой поведения в форуме проблемы,но резал правду-матку.Цитирую буквально(извините за мат): Ты ебанутый,бля на всю голову. Из-за того что черножопая обезьяна с примесью еврейской крови Иосиф Джугашвили высший и средний комсостав финны положили в сороковом году половину Красной Армии,нах к ебеням.А в 41-м вермахт за два месяца выебал в рот оставшихся в живых после чистки,"великих полководцев" типа Ворошилова и Буденного и к октябрю(!) немцы уже стояли под Москвой.Ни хуя себе натянули Гитлера! Потом,как обычно,то что было проебано за три месяца возвращалось четыре года.Цена подобной хуйне-почти 30 миллионов убитых.Конечно,благодаря ахуенной выносливости и неприхотливости русского солдата,наши деды до Берлина дошли.Но кто,бля,ответит за бездарное командование и уебанство! От меня-удалят или нет

 
Размещено : 26.05.2011 18:54
Форум
(@savvara)
Записи: 13
Новичок
 
От: ap-17

Нашел на каком-то форуме сообщение.Может автор неправильные книги читает,может с культурой поведения в форуме проблемы,но резал правду-матку.Цитирую буквально(извините за мат): Ты ебанутый,бля на всю голову. Из-за того что черножопая обезьяна с примесью еврейской крови Иосиф Джугашвили высший и средний комсостав финны положили в сороковом году половину Красной Армии,нах к ебеням.А в 41-м вермахт за два месяца выебал в рот оставшихся в живых после чистки,"великих полководцев" типа Ворошилова и Буденного и к октябрю(!) немцы уже стояли под Москвой.Ни хуя себе натянули Гитлера! Потом,как обычно,то что было проебано за три месяца возвращалось четыре года.Цена подобной хуйне-почти 30 миллионов убитых.Конечно,благодаря ахуенной выносливости и неприхотливости русского солдата,наши деды до Берлина дошли.Но кто,бля,ответит за бездарное командование и уебанство! От меня-удалят или нет

Это не правда-матка. Это стереотипы и не корректные эмоции.

 
Размещено : 26.05.2011 20:33
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: savvara

Это стереотипы и не корректные эмоции.

Поколение next...)))

 
Размещено : 27.05.2011 6:32
Форум
(@sumer)
Записи: 37
Новичок
 
От: anatol.ba
От: sumer

Слава богу...нашли таки сами информацию. Приятно,что мои посты не пропали даром и Вы научились пользоваться поисковой строкой..

Вообще-то меня пять лет учили отделять зёрна от плевел и пустопорожнюю болтовню от реальных фактов))). Поисковая строка некоторых посетителей сайта довела до прямого приравнивания Сталина к Гитлеру и объявления его соответчиком начала войны... Кроме поисковика ещё и голову необходимо иметь))).
Перечитывая исследования, опубликованные в конце 80-х годов, нахожу интересные перлы. Например, "Буржуазные историки преследуют вполне конкретные политические цели: свести к минимуму вклад Советского Союза в разгром фашизма и возложить на него вину за развязывание гитлеровцами второй мировой войны". В.А.Секистов "Война и политика", Воениздат, 1989. Прошло 20 лет и цель почти достигнута...

Ну..советские товарищи здесь тоже приложили немалые усилия.
А если коротко-сами виноваты: нужно было написать честную историю войны, без казуистики и марксистко-ленинской абракадабры,что бы ни у кого не было желания ( и возможности!) что либо критиковать или оспаривать. Однако официальную историю писали так,чтобы текста было много и о войне толком ничего не сказать.Скоро 70 лет с момента начала войны...и только Москва никак еще не может дать миру честной и непредвзятой истории войны....Дальше-парадоксы: истории нет (которой можно было бы верить) ,но с фальсификаторами ведут "священную войну".Вопрос: как можно фальсифицировать историю,если ее за 70 лет так и не написали ?

 
Размещено : 30.05.2011 12:46
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: sumer

только Москва никак еще не может дать миру честной и непредвзятой истории войны...

Кто дал? Лондон? Париж? Вашингтон? Рига? Каждый судит со своей колокольни.

От: sumer

как можно фальсифицировать историю,если ее за 70 лет так и не написали ?

Можно фальсифицировать исторические факты. Настоящую историю никто и никогда не напишет, потому-что каждый человек - история. Даже погибшие. Есть определённые моменты в истории государств, которые не подлежат фальсификации: Япония, Италия, Германия - виновны в развязывании пожара 2-й мировой войны. Великобритания и Франция - пособники агрессоров. Остальные страны "замараны" в той либо иной степени. Крики о превентивном ударе Гитлера, причастности СССР к развязыванию войны, "белости и пушистости" демократий Европы и т.п. и являются фальсификацией.

 
Размещено : 30.05.2011 14:45
Форум
 Osa
(@osa)
Записи: 154
Активный участник
 

Шумеру. Я тут http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php прочитал ноту, наверное, именно то, что Вы имели ввиду. Вы, видимо, желали уличить Молотова во лжи, СССР в "нечестной игре", так? Вся эта, так называемая, нота- сиречь лапша на уши, корявая диломатическая писанина известного ведомства, последователем которого, является персонаж, чьё "творчество" здесь обсуждается. Так, что Молотов прав: "Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал". А Резун и тот, кто его поддерживает- ещё более задним числом.
PS Ещё в догонку http://ru.wikipedia.org/wiki/Тезис_о_превентивной_войне_Германии_против_СССР

 
Размещено : 30.05.2011 22:22
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: sumer

Я не собираюсь судить о том,что замышляли проклятые империалисты...

Не кидайтесь штампами. Замыслы и дела уже давно известны.

От: sumer

но на подписание пакта,который спустил Вторую Мировую с цепи присутствовали только советские и германские товарищи...

А Вы ещё с сотню гостей пригласите на двустороннюю встречу. Почему-то на англо-франко-советские переговоры Германия тоже не приглашалась (какая досада!). Если претит читать советских и российских историков и политических деятелей, то почитайте западных. От Франции и Англии в период 23 - 30 августа 1939 года было необходимо просто ПОСТАВИТЬ ПОДПИСИ под текстом о вступлении этих демократий в войну и оказание помощи СССР в случае агрессии "третьего" государства. Читайте больше документов и думайте, а не только выдёргивайте интересующие Вас цитаты (всё по Резуну...).
Добавлено: 31.05.2011 05:09:25

От: sumer

в начале 21-го века-опять Польшу.И все эти версии-из Москвы.

Эта версия - из Англии. Ещё Черчилль писал, что если бы Польша дала согласие на проход советских войск, войны бы удалось избежать.

От: sumer

...А пока, для расслабления-две поздравительные телеграммы на страницах "Правды":

Расслабились. И что Вы хотели этим сказать?

От: sumer

Странно,что все объявленное "лживой декларацией", активно обсуждалось...

Для того, чтобы выносить своё суждение по данному германскому предложению, необходимо привести ВСЕ документы по этим переговорам: с какого момента начались и чем закончились. Даже Черчилль заявлял о том, что никаких дальнейших движений для "сближения с Германией" СССР предпринимать не будет. Ссылки на документы давать не буду, всё-равно они Вас не заинтересуют, так как противоречат Вашей точки зрения, да и написаны на английском.

 
Размещено : 31.05.2011 7:09
Форум
(@sumer)
Записи: 37
Новичок
 
От: anatol.ba
От: sumer

Я не собираюсь судить о том,что замышляли проклятые империалисты...

Не кидайтесь штампами. Замыслы и дела уже давно известны.

От: sumer

но на подписание пакта,который спустил Вторую Мировую с цепи присутствовали только советские и германские товарищи...

А Вы ещё с сотню гостей пригласите на двустороннюю встречу. Почему-то на англо-франко-советские переговоры Германия тоже не приглашалась (какая досада!). Если претит читать советских и российских историков и политических деятелей, то почитайте западных. От Франции и Англии в период 23 - 30 августа 1939 года было необходимо просто ПОСТАВИТЬ ПОДПИСИ под текстом о вступлении этих демократий в войну и оказание помощи СССР в случае агрессии "третьего" государства. Читайте больше документов и думайте, а не только выдёргивайте интересующие Вас цитаты (всё по Резуну...).
Добавлено: 31.05.2011 05:09:25

От: sumer

в начале 21-го века-опять Польшу.И все эти версии-из Москвы.

Эта версия - из Англии. Ещё Черчилль писал, что если бы Польша дала согласие на проход советских войск, войны бы удалось избежать.

От: sumer

...А пока, для расслабления-две поздравительные телеграммы на страницах "Правды":

Расслабились. И что Вы хотели этим сказать?

От: sumer

Странно,что все объявленное "лживой декларацией", активно обсуждалось...

Для того, чтобы выносить своё суждение по данному германскому предложению, необходимо привести ВСЕ документы по этим переговорам: с какого момента начались и чем закончились. Даже Черчилль заявлял о том, что никаких дальнейших движений для "сближения с Германией" СССР предпринимать не будет. Ссылки на документы давать не буду, всё-равно они Вас не заинтересуют, так как противоречат Вашей точки зрения, да и написаны на английском.

По упомянутым переговорам Молотова в Берлине-здесь: http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt И очень даже подробно. Если только интересует...

 
Размещено : 31.05.2011 16:37
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: sumer

Если только интересует...

Я изучал эту тематику в своё время. Идёт обычный политический торг, в результате которого "высокие договаривающиеся стороны" ни к чему не пришли. Вы что-нибудь слышали о секретных протоколах, которые предлагали подписать СССР англичане и французы?

 
Размещено : 31.05.2011 18:12
Форум
(@sumer)
Записи: 37
Новичок
 
От: anatol.ba
От: sumer

Если только интересует...

Я изучал эту тематику в своё время. Идёт обычный политический торг, в результате которого "высокие договаривающиеся стороны" ни к чему не пришли. Вы что-нибудь слышали о секретных протоколах, которые предлагали подписать СССР англичане и французы?

Во время визита Молотова решалось: будет война или нет? Материалы по визиту Молотова в Берлин ОПРОВЕРГАЮТ миф о том, что СССР "оттягивал войну". Своими "наездами" на партнеров по переговорам Молотов приблизил войну. И в то же самое время тон немецкой стороны был сдержанный-они действительно хотели ситуацию с СССР "разрулить" по мирному...

 
Размещено : 31.12.2011 18:12
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
 
От: sumer

Своими "наездами" на партнеров по переговорам Молотов приблизил войну.

Какими именно "наездами" Молотов приблизил войну по вашему мнению? Поконкретнее. Все имеет свой контекст.

От: sumer

тон немецкой стороны был сдержанный-они действительно хотели ситуацию с СССР "разрулить" по мирному...

Тональность диполматичеких заявлений никогда не имела стратегического значения, чисто тактика. Нередко вводящая в заблуждение. Задачи у тональности тоже ставятся чисто тактические, например выиграть время или вывести из игры третью сторону используя международные правила игры.

 
Размещено : 31.12.2011 19:13
Форум
(@booker)
Записи: 228
Активный участник
 
От: ap-17

Нашел на каком-то форуме сообщение.Может автор неправильные книги читает,может с культурой поведения в форуме проблемы,но резал правду-матку.Цитирую буквально(извините за мат): Ты ебанутый,бля на всю голову. Из-за того что черножопая обезьяна с примесью еврейской крови Иосиф Джугашвили высший и средний комсостав финны положили в сороковом году половину Красной Армии,нах к ебеням.А в 41-м вермахт за два месяца выебал в рот оставшихся в живых после чистки,"великих полководцев" типа Ворошилова и Буденного и к октябрю(!) немцы уже стояли под Москвой.Ни хуя себе натянули Гитлера! Потом,как обычно,то что было проебано за три месяца возвращалось четыре года.Цена подобной хуйне-почти 30 миллионов убитых.Конечно,благодаря ахуенной выносливости и неприхотливости русского солдата,наши деды до Берлина дошли.Но кто,бля,ответит за бездарное командование и уебанство! От меня-удалят или нет

Наш ответ господину Матерщиннику

В Англии, Франции, США генералов не расстреливали, Сталина там не было - образцовая демократия, а начали войну они хуже не бывает. Один к одному - репетиция нашего 1941 года. - бездарное командование, паника, неразбериха, массовая сдача в плен, немцы в Париже и катастрофа в Дюнкерке. От немцев не спасали даже горы - королевскую Югославию расчехвостили за 4 дня (официально - за 7 дней). Вывод - все гораздо сложнее, чем кажется, а Вы - мать-перемать...

И вопрос Матерщиннику - сколько нашего высшего комсостава "положили финны"?

 
Размещено : 1.01.2012 13:40
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 

Шумер, Вы что-то не те материалы подшиваете. Вы шьёте белыми нитками. Слова Молотова "лживая декларация" совершенно ясны для понимания, но Вы почему- то отказываетесь понимать. Вы действительно напоминаете Резуна. Молотов говорит, что СССР- обороняющаяся сторона, а Германия- агрессор, атаковавшая сторона. Здесь ослу ясно, но Вы упорствуете в обратном. Надо же! Геббельс, наверное, просто рад такому верному неофиту. Что не получилось у него самого, тогда в 40-х, получается у нынешних "подгеббельсовиков".
П.С. А ещё Шумером назвались... Стыдно.

 
Размещено : 1.01.2012 18:13
Форум
(@viktorg)
Записи: 203
Активный участник
 

Я раньше тоже считал, что Резун говорит правду, но после того как Srg70 выложил на форуме уведомление Риббентропа Советскому правительству о начале войны, могу сказать одно:
То, что Сталин хотел начать войну с Германией - бред сивой кобылы!
После прочтения этого документа становится ясно, что Гитлер напал на нас вообще беспричинно! Гитлер был полный мудак!
Там в вину СССР ставится какая-то мелочевка, провернутая Комминтерном + выловили пару-тройку агентов - дипломатов при посольствах и т.д. Это повод для начала такой войны?!
Srg70, будьте добры, выложите документ еще раз здесь - не могу его найти, что-то...

 
Размещено : 9.01.2012 21:23
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: VikTorG

Srg70, будьте добры, выложите документ еще раз здесь - не могу его найти, что-то...

OK

 
Размещено : 10.01.2012 8:44
Форум
(@smarton2010)
Записи: 185
Активный участник
 
От: VikTorG

Там в вину СССР ставится какая-то мелочевка, провернутая Комминтерном + выловили пару-тройку агентов - дипломатов при посольствах и т.д. Это повод для начала такой войны?!

Серьёзный документ. То, что написано на стр. 7, мелочёвкой не выглядит. Какие уж там агенты-дипломаты...

 
Размещено : 10.01.2012 22:18
Форум
(@viktorg)
Записи: 203
Активный участник
 

Ну так это всё косвенные причины - мало-ли кто там где дислоцирован.
Я говорю о том, что конкретно предъявил Гитлер СССР, начиная войну - ни территориальных споров, ни, якобы, ответа на просьбы о помощи той же, скажем Прибалтики или Финляндии и т.п. - только мелочевка с поимкой каких-то дипломатов в Праге.
Ничего. На ровном месте, мразь гитлеровская напала, псих отмороженный.
И столько народа угробил.

 
Размещено : 10.01.2012 23:28
Форум
(@prelat)
Записи: 1
Новичок
 
От: sumer

Этой цитатой я всего навсего показал,чем кончались все эти контрудары и высокую эффективность обычной полевой обороны

Если не секрет, а что такое обычная полевая оборона??? Можно узнать источник сего сокровенного знания. Особенно интересует понятие "обычная". Можно предположить, что существует ещё и "необычная" оборона или что то типа того.
Контрудар - оперативное мероприятие осуществляемое в рамках ведения оборонительной операции. К/удар всегда был одной их форм ведения боевых действий в оборонительных операциях. У Вас же они почему то вдруг стали бессмысленными. Это не просто странно, это нелепо. Как Вы себе представляете планирование и подготовку оборонительной операции не предусматривающее нанесения контрударов?? Мне известно только одно такое обстоятельство - тот кто разрабатывал замысел операции и принимал решение на её проведение, совершеннейший осёл. Таких товарищей на войне немного.
Нет соврал, есть ещё одно обстоятельство - отсутствие сил и средств для нанесения к/удара, т.е. когда условия обстановки не позволяют создать к/ударную группировку. Но это частность и огромная редкость.

 
Размещено : 17.01.2012 22:32
Страница 11 / 20