Уведомления
Очистить все

Причины поражения СССР в 1941 году

828 Записи
37 Пользователи
0 Лайки
41.6 тыс. Просмотры
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Vilis

Годы создания фильмов ни о чем не говорят?

Не увиливайте. Вам указали на незнание мат. части, так начинаете наводить тень на плетень.

 
Размещено : 18.08.2015 13:59
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: Vilis

О "Живых и мертвых" писал раньше. Впечатление, что запретили его в брежневско-жуковские времена. Одна сцена, где наш солдат в бессильной ярости бросает камень в догоняющий его танк, чего стоит.

Кто и когда его запретил? Несёте чушь... Фильм получил несколько международных премий.
Добавлено: 18.08.2015 12:09:41

А книга генерала Горбатова "Годы и войны" впервые была напечатана в 1964 году. Читали? Там и о репрессиях и о поражениях...

 
Размещено : 18.08.2015 14:09
Форум
(@бух)
Записи: 29
Новичок
 

"Жалеть людей" - страшная фраза. Мой командир повторял чьи-то слова типа "я купец, а торгую вашими жизнями, дай бог одного на троих, а надо будет поменяю на время или на место." Когда-то был глубоко в теме по авиации 22.6.41 - помню меня поразил факт, что опытные, но молодые летчики совершили в тот день по 5-6 вылетов, молодняк вообще не летал, а люди в возрасте и семейные занимались заботами о семье и имуществе. Командиры чувствовалось "пожалели". Армия всегда должна постоянно воевать, иначе в ней накапливается "пыль" - прослойка людей, которые пришли в нее пожить, заработать денег, обеспечить свое благополучие. Как правило в мирной армии именно они делают карьеру. В 41-м вермахт выбивал из нашей армии "пыль".

 
Размещено : 18.08.2015 14:50
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Cuprum

Кто и когда его запретил? Несёте чушь... Фильм получил несколько международных премий.

Самое интересное, что у нас в классической советской литературе ( и в лучших фильмах), где-то с конца 50-х до 80-х рассказано и показано о войне (в том числе об июне 1941 года) ВСЁ. Никто ничего не скрывал, все написали, что могли и хотели, никто ничего не запретил. Только взять и прочитать. У нас просто знания слишком узкие. а память - короткая, к сожалению.

 
Размещено : 18.08.2015 15:00
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: lesnik

У нас просто знания слишком узкие. а память - короткая, к сожалению.

Не у нас, а у некоторых "товарищей".

 
Размещено : 18.08.2015 15:06
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
 
От: sukhov

 Упование на УРы это отдача инициативы противнику.

А зачем тогда планировали и строили новые, ремонтировали и реконструировали существующие? Думаю УРы нелишние были, другое дело что оборона должна быть подготовленной и комбинированной.

 
Размещено : 18.08.2015 15:14
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Vilis

..., чтобы посмотреть, как там плавает никогда не тонущее Varyag74.

От: Vilis

Еще один "квасной" в помощь Варягу Номер 74...

Характерные аргументы от куркуля с глухого хутора. По теме есть что сказать?

 
Размещено : 18.08.2015 15:21
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Сержант

А зачем тогда планировали и строили новые, ремонтировали и реконструировали существующие?

Эхо войны... предыдущей. "Генералы всегда готовятся к прошлой войне" (с)

 
Размещено : 18.08.2015 15:36
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Сержант

А зачем тогда планировали и строили новые, ремонтировали и реконструировали существующие?

Оборону УРом не испортишь. Другой момент, что недопланировали, недостроили и недореконструировали, потому что погнались сразу за несколькими задачами. С одной стороны создай подвижную стальную армаду из мехкорпусов, с другой - классическую оборону. Везде нужны ресурсы, кадры, время.

 
Размещено : 18.08.2015 15:37
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: lesnik

Везде нужны ресурсы, кадры, время.

А кадры, как известно, решают всё. Ну, или по большей части.

 
Размещено : 18.08.2015 15:52
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: sukhov

Эхо войны... предыдущей. "Генералы всегда готовятся к прошлой войне" (с)

Положим, немцы тоже УРы строили. Полезная штукенция.

 
Размещено : 18.08.2015 15:54
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 

Смотрим сейчас на Восток Украины... Бои часто идут за блокпосты...

 
Размещено : 18.08.2015 15:56
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Сармат

Положим, немцы тоже УРы строили.

Так я и говорю - эхо войны. И немцы тут не исключение.
Добавлено: 18.08.2015 13:58:24

От: Cuprum

Бои часто идут за блокпосты...

Слишком смелое сравнение.

 
Размещено : 18.08.2015 15:58
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: sukhov
От: Сармат

Положим, немцы тоже УРы строили.

Так я и говорю - эхо войны. И немцы тут не исключение.

Почему же "эхо"? Севастополь держался именно благодаря укреплениям. Курская битва - полевые укрепления. Кёнигсберг немало хлопот доставил РККА.

 
Размещено : 18.08.2015 16:02
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: sukhov

Слишком смелое сравнение.

Согласен. Но, тем не менее, тяга к опоре обороны на инженерные укрепления никуда не делась.

 
Размещено : 18.08.2015 16:07
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Сармат

Севастополь держался именно благодаря укреплениям. Курская битва - полевые укрепления.

Карту по севастопольскому ОР дадите?
На Курской дуге ДОТов-то особо не было. Районы минирования мешали немцам сильно, опорные пункты ПТО и танки в капонирах. Наши преуспели в строительстве ложных позиций, равно как и в сокрытии реальных. К тому же подобная оборона была фактически на первой линии. Далее - очаговая. По Курской битве рекомендую Замулина почитать.
Добавлено: 18.08.2015 14:11:35

От: Cuprum

тяга к опоре обороны на инженерные укрепления никуда не делась.

В третий раз повторить что-ли фразу?..))
Создание сети БП преследует цель контролирования местности, а не упорной обороны.
Добавлено: 18.08.2015 14:17:00

От: Сармат

Кёнигсберг немало хлопот доставил РККА.

Бой в городской застройке - сложная штука. При изрядной доле активности можно превратить практически любой нас. пункт в крепость.

 
Размещено : 18.08.2015 16:17
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: sukhov
От: Сармат

Севастополь держался именно благодаря укреплениям. Курская битва - полевые укрепления.

Карту по севастопольскому ОР дадите? На Курской дуге ДОТов-то особо не было. Районы минирования мешали немцам сильно, опорные пункты ПТО и танки в капонирах. К тому же подобная оборона была фактически на первой линии. Далее - очаговая. По Курской битве рекомендую Замулина почитать.

А если бы под Курском были бы доты? Сколько бы они ещё танков и л/с потеряли?
И посейчас существует Курильский УР с 18-й пулемётно-артиллерийской дивизией.

http://only-maps.ru/starye-karty/karty-boevyx-dejstvij-sevastopolskogo-oboronitelnogo-rajona.html

 
Размещено : 18.08.2015 16:19
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Сармат

А если бы под Курском были бы доты? Сколько бы они ещё танков и л/с потеряли?

Не знаю. Если бы, да кабы... Сами знаете.

 
Размещено : 18.08.2015 16:21
Форум
(@balaklava)
Записи: 49
Новичок
 
От: Сержант
От: sukhov

 Упование на УРы это отдача инициативы противнику.

А зачем тогда планировали и строили новые, ремонтировали и реконструировали существующие? Думаю УРы нелишние были, другое дело что оборона должна быть подготовленной и комбинированной.

Вопрос дускуссионый,деньги всегда дефицит,вопрос,что лучше УРы построить или укомлектовать несколько армий ...

 
Размещено : 18.08.2015 16:21
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: sukhov

От: Сармат

Кёнигсберг немало хлопот доставил РККА.

Бой в городской застройке - сложная штука. При изрядной доле активности можно превратить практически любой нас. пункт в крепость.

РККА во время ВОВ много городов освобождала/брала, но только за Кёнигсберг (не столица) была своя медаль. Да и сама Восточная Пруссия фактически представляла из себя набор УРов, что сказалось на расходе артиллерийских боеприпасов в Восточно-Прусской операции (самый большой в ВМВ), величине потерь РККА и сроках подготовки и проведения операции

 
Размещено : 18.08.2015 16:25
Страница 6 / 42