[quote=тимур94] В резуль-те образовательный регресс на протяжени всей же депортации был налицо. Он не предолен и по сей день- только сокращен.
10нее проявление гордости и независимости совсем совсем не сказалось?))
Сложно доказывать. Я не знаю случаев когда реперессированным возмещали утраченное имущество по распискам. Может приведете примеры "отоваривания" расписок? Буду признателен.
В период войны - вряд ли... Слишком обширные были потери у перемещённого населения всех категорий (не только репрессированных).
Немного официоза:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РСФСР О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЛЬГОТ И ОКАЗАНИИ ПОМОЩИ КОЛХОЗНИКАМ, РАБОЧИМ И СЛУЖАЩИМ, ВОЗВРАЩАЮЩИМСЯ В ЧЕЧЕНО-ИНГУШСКУЮ И КАБАРДИНО-БАЛКАРСКУЮ АССР, КАЛМЫЦКУЮ И КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕССКУЮ АВТОНОМНЫЕ ОБЛАСТИ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ, А ТАКЖЕ В ДАГЕСТАНСКУЮ АССР И В НЕКОТОРЫЕ РАЙОНЫ СЕВЕРО-ОСЕТИНСКОЙ АССР, АСТРАХАНСКОЙ И РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТЕЙ
от 12 апреля 1957 г. № 205
Москва
Совет Министров РСФСР постановляет:
1. Выдавать чеченцам, ингушам, балкарцам, калмыкам, карачаевцам, возвращающимся в Чечено-Ингушскую АССР, Кабардино-Балкарскую АССР, Калмыцкую автономную область и Карачаево-Черкесскую автономную область Ставропольского края, а также в Дагестанскую АССР и в некоторые районы Северо-Осетинской АССР, Астраханской и Ростовской областей кредит:
а) на строительство домов с надворными постройками в размере до 10 тыс. рублей на семью, с погашением этого кредита в течение 10 лет, начиная с третьего года после вселения в построенные дома;
б) на ремонт домов и надворных построек, передаваемых колхозами, сельскими и районными Советами или предприятиями, в размере до 3000 рублей на хозяйство, с погашением в течение трех лет, начиная с третьего года после вселения в отремонтированные дома;
в) на приобретение коров или другого крупного рогатого скота особо нуждающимся семьям в размере 1500 рублей на семью, с погашением в течение трех лет, начиная с третьего года, после приобретения коров или другого крупного рогатого скота.
Выдачу указанных ссуд производить под обязательства колхозов.
2. Освобождать возвращающихся колхозников в год переселения от уплаты сельскохозяйственного налога, а также от обязательных поставок государству сельскохозяйственных продуктов и продуктов животноводства, кроме молока, а колхозы, принявшие их в свой состав (по числу принятых семей), от уплаты подоходного налога.
3. Сохранить за рабочими и служащими, возвращающимися для работы в совхозах, предприятиях, учреждениях и в организациях, непрерывный стаж работы, если перерыв в работе, в связи с возвращением, не превышает одного месяца (не считая времени на проезд к новому месту жительства).
4. Установить, что кредиты и льготы, предусмотренные настоящим постановлением, предоставляются только чеченцам, ингушам, балкарцам, калмыкам, карачаевцам, возвращающимся в организованном порядке по планам, утвержденным соответствующими облисполкомами, Советами Министров АССР и Организационным комитетом.
Кредиты на строительство и ремонт домов предоставлять также, в виде исключения, особо нуждающимся семьям, вернувшимся до издания настоящего постановления после 9 января 1957 года.
5. Выделить в 1957 году из резерва по кредитному плану Сельхозбанка по РСФСР на указанные в пункте 1 настоящего постановления цели кредит в сумме 150 млн. рублей, в том числе: Организационному комитету по Чечено-Ингушской АССР — 63 млн. рублей, Совету Министров Кабардино-Балкарской АССР — 19,5 млн. рублей, облисполкому Калмыцкой автономной области — 30 млн. рублей и облисполкому Карачаево-Черкесской автономной области — 37,5 млн. рублей.
6. Разрешить Организационному комитету по Чечено-Ингушской АССР, Советам Министров Кабардино-Балкарской, Дагестанской и Северо-Осетинской АССР, Астраханскому и Ростовскому облисполкомам, облисполкомам Калмыцкой и Карачаево-Черкесской автономных областей оказывать единовременную помощь отдельным, наиболее нуждающимся, семьям в размере, не превышающем 500 рублей.
Выделить в 1957 году на указанные цели из резервного фонда Совета Министров РСФСР 7,5 млн. рублей, согласно приложению.
7. Обязать Организационный комитет по Чечено-Ингушской АССР, Совет Министров Кабардино-Балкарской АССР и облисполкомы Калмыцкой и Карачаево-Черкесской автономных областей представлять в Министерство путей сообщения месячные заявки на перевозку возвращающихся семей чеченцев, ингушей, балкарцев, калмыков и карачаевцев, принадлежащего им скота и другого имущества не позднее, чем за 20 дней до начала месяца, с указанием станций и железных дорог погрузки, количества вагонов и их назначения.
Председатель Совета Министров РСФСР
М. Яснов.
Управляющий Делами Совета Министров РСФСР
М. Груздев
ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ БЮРО ЧЕЧЕНО-ИНГУШСКОГО ОБКОМА КПСС И ОРГКОМИТЕТА ПО ЧЕЧЕНО-ИНГУШСКОЙ АССР О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ПРИЕМУ И УСТРОЙСТВУ СЕМЕЙ ЧЕЧЕНЦЕВ И ИНГУШЕЙ, ПРИБЫВАЮЩИХ В 1957 году
Апрель 1957 г.
Бюро рассмотрело Постановление Совмина РСФСР «О мерах помощи Чечено-Ингушской АССР», от 21 февраля 1957 г. № 56.*
...Организовать помощь со стороны колхозов и совхозов прибывающим семьям чеченцев и ингушей в строительстве жилых домов и надворных построек путем выделения транспортных средств, строительных материалов и рабочей силы...
ЦГНА. Ф.1016. Оп.2. Д.36. Л.39-40.
РАСПОРЯЖЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РСФСР
№ 517 р от 11 февраля, 1958 г. Москва
Разрешить Совету Министров Северо-Осетинской АССР израсходовать в 1958 году из бюджета республики 500 тыс. рублей для оказании единовременной помощи отдельным наиболее нуждающимся семьям ингушей, возвратившимся в Северо-Осетинскую АССР.
Единовременную помощь оказывать в размере не более 1000 рублей на семью.
Председатель Совета Министров РСФСР
Ф. Козлов
ГАРФ. Ф.А.-518. Оп.1. Д.75. Л.4.
< 254 >
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РСФСР О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЛЬГОТ НАСЕЛЕНИЮ, ВОЗВРАТИВШЕМУСЯ НА ПРЕЖНИЕ МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА, А ТАКЖЕ ПЕРЕСЕЛИВШЕМУСЯ В ПРЕДЕЛАХ ЧЕЧЕНО-ИНГУШСКОЙ АССР ИЗ ГОРНЫХ И ПРЕДГОРНЫХ РАЙОНОВ В ПЛОСКОСТНЫЕ РАЙОНЫ
№ 245 от 8 марта 1958 г. Москва
Совет Министров РСФСР постановляет:
1. Во изменение пункта 2 постановления Совета Министров РСФСР от 12 апреля 1957 года № 205 освободить возвратившихся в организационном порядке в Чечено-Ингушскую АССР, Дагестанскую АССР, Кабардино-Балкарскую АССР, Калмыцкую и Карачаево-Черкесскую автономные области Ставропольского края, а также некоторые районы Северо-Осетинской АССР, Астраханской, Ростовской и Сталинградской областей колхозников, рабочих и служащих чеченской, ингушской, балкарской, калмыцкой и карачаевской национальностей на два года с момента вселения от уплаты сельхозналога, а вновь организованные колхозы — от уплаты подоходного налога. Освободить на этот же срок от уплаты подоходного налога колхозы, принявшие в свой состав возвратившееся население (по числу принятых семей).
2. Освободить хозяйства колхозников, рабочих и служащих совхозов, переселившихся в плановом порядке в пределах Чечено-Ингушской АССР из горных и предгорных районов в плоскостные районы, на два года с момента вселения от уплаты сельскохозяйственного налога, а колхозы, принявшие в свой состав переселенцев, от уплаты подоходного налога (по числу принятых семей).
3. Распространить на 1958 год льготы по сельхозналогу и подоходному налогу с колхозов, установленные пунктом 2 «б» постановления Совета Министров РСФСР от 12 апреля 1957 г. и № 207 «О переселении колхозников Коста-Хетагуровского района по их просьбе из Чечено-Ингушской АССР в Северо-Осетинскую АССР».
4. Считать утратившим силу распоряжение Совета Министров РСФСР от 14 декабря 1957 года № 6677-р и от 3 февраля 1957 г. № 417 р.
Зам. председателя Совета Министров РСФСР М. Яснов
Управляющий Делами Совета Министров РСФСР И. Груздев
РАСПОРЯЖЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РСФСР № июля 1958 г.
Разрешить Совету Министров Северо-Осетинской АССР выдавать кредит Сельхозбанка на приобретение коров или другого крупного рогатого скота в сумме 1500 руб. на хозяйство переселенным и переселяющимся в соответствии с Постановлением СМ РСФСР от 12 апреля 1957 года № 207 семьям из Чечено-Ингушской АССР в Северо-Осетинскую АССР.
Выдачу ссуды производить сроком на 3 года с погашением, начиная с третьего года после приобретения скота.
Председатель Совета Министров РСФСР
Д. Полянский
ГАРФ. Ф.А.-518. Оп.1. Д.77. Л.211.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ БЮРО ОБКОМА КПСС И СОВЕТА МИНИСТРОВ ЧЕЧЕНО-ИНГУШСКОЙ АССР О ПЕРЕСЕЛЕНИИ В 1958 Г. ЧЕЧЕНСКОГО И ИНГУШСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В РЕСПУБЛИКУ ИЗ КАЗАХСКОЙ И КИРГИЗСКОЙ ССР
от 18 октября 1958 г.
Постановили:
Переселить в 1958 г. в республику из Казахской и Киргизской ССР 7788 семей чеченского и ингушского населения и разрозненных семей 1607. Для организации переселения командировать в Казахскую и Киргизскую ССР группу ответственных работников.
Секретарь Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) О. Чахкиев
Председатель С М А. Слюсарев.
ГАРФ. Ф.Л-518. Оп.1. Д. 75. Л. 17-18.
ИЗ ОТЧЕТА О РАБОТЕ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИОННОГО НАБОРА РАБОЧИХ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ РСФСР ЗА 1957 год
7. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР о восстановлении национальных автономий было намечено в 1957 году возвратить 40 тысяч семей (в том числе в Кабардино-Балкарскую АССР — 5000 семей, Чечено-Ингушскую АССР — 17 тыс., Калмыцкую автономную область — 10 тыс. человек).
В связи с большим стремлением населения быстрее вернуться к прежнему месту жительства, фактически возвратилось 90 496 семей (из них в Чечено-Ингушскую АССР — 56 992 семьи, в Дагестанскую АССР — 2274 семьи, в Северо-Осетинскую АССР — 1099 семей; калмыков — 12 798 семей, из них в Калмыцкую автономную область — 9325 семей, в Астраханскую область — 2269, в Сталинградскую область — 763 семьи, в Ростовскую область — 441 семья; карачаевцев в Карачаево-Черкесскую автономную область — 12 362 семьи, балкарцев в Кабардино-Балкарскую АССР — 4671 семья.
По поручению правительства совместно с Советом Министров АССР и облисполкомами Главным управлением были разработаны и представлены порядок и условия возвращения населения и мероприятия по его хозяйственному устройству.
Так как первоначальные наметки возврата населения были значительно превзойдены, в трудовом и хозяйственном устройстве возвратившегося населения создались трудности и некоторая часть его оказалось неустроенной.
В составе возвратившегося населения 148 962 человека трудоспособных, из них трудоустроено 99 974 человека, в том числе в колхозах — 30 461 чел., в совхозах — 44 887 чел., на предприятиях и в организациях — 18 667 чел.
Прибывшее население размещено: в отдельных домах — 49 953 семьи, на поселении — 19 999 семей, в коммунальных и колхозных домах — 10 963 семьи, остальные семьи проживают во временных и приспособленных помещениях.
За 1957 год построено 24 249 домов и 3163 временных строений, в стадии строительства находится 13 398 домов.
На хозяйственное устройство возвратившегося населения из 326 500 рублей кредита по плану, использовано 278 102 руб., в том числе на строительство домов 180 468 руб. Оказана единовременная помощь 3637 семьям в сумме 3 553 070 рублей.
Начальник Отдела планирования и учета рабочей силы Г. Эйдинов
ИЗ СПРАВКИ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ ЧЕЧЕНО-ИНГУШСКОЙ АССР 8 декабря 1961 г.
С 1957—1961 гг. валовая продукция промышленности возросла в республике на 49%. В капитальное строительство было вложено 427,5 млн. рублей, выстроено 49 промышленных предприятий, химический завод, сахарный, Новогрозненская ТЭЦ, завод железобетонных конструкций, гормолозавод и т.д. Возросли посевные площади в колхозах и совхозах. Поголовье крупного рогатого скота возросло на 31%.
Население республики — 892,4 млн. чел.: 432 тыс. чеченцев и ингушей. Из 524 тыс. чел. (418 тыс. чеченцев, 106 тыс. ингушей), проживавших в Казахской и Киргизской республиках, выехало в Чечено-Ингушетию: 468 тыс. человек (384 тыс. чеченцев, 84 тыс. ингушей).
Всего прибыло в Чечено-Ингушетию — 432 тыс. человек (356 тыс. чеченцев, 76 тыс. ингушей), в Дагестанскую АССР — 28 тыс. человек, в Северо-Осетинскую АССР — 8 тысяч ингушей.
В Казахской и Киргизской республиках осталось — 56 тыс. человек, 34 тыс. чеченцев, 22 тыс. ингушей. Из всех прибывших было 118 тыс. человек трудоспособных, трудоустроено к 1961 г. — 112 223 человек.
Если в 1944 г. в промышленности работали 1077 чеченцев и ингушей, то в 1961 г. — 19 тыс. человек.
Прибывшим в республику была выдана ссуда на сумму 34 306 тыс. рублей.
На 1961 г., 10 000 человек проживали в коммунальных квартирах, 73 тыс. человек построили и купили дома, 10 400 семей заканчивают строительство, 1600 семей — в частных квартирах.
57 121 хозяйство имело крупный рогатый скот.
Чеченцы и ингуши принимают активное участие в работе и политической жизни. Из 7222 депутатов Верховного Совета ССР, РСФСР и местных Советов 3997 чел. (55,3%) — представители коренных национальностей.
Из 5982 коммунистов, избранных в составы обкомов, горкомов и райисполкомов КПСС, парткомов и бюро первичных организаций 1182 (19,7%) — чеченцы и ингуши.
Среди 955 секретарей первичных организаций 122 — чеченцы и ингуши.
Из 10 349 членов профсоюзов, избранных в состав областного совпрофа, обкомов, райкомов — 4577 человек чеченцы и ингуши (44,2%).
В 1944 году в составе областной партийной организации 2725 коммунистов коренной национальности, в 1961 году — 4190 чел. (14,3%).
В 1957 году комсомольцев из чеченцев и ингушей насчитывалось — 37 654, в 1961 г. — 41 360 человек.
За 1957—61 год подготовлено 1056 учителей. Число школ возросло с 365 до 414 и учащихся в них с 80,4 тыс. до 153,1 тыс. человек.
В республике проводилась работа по ликвидации неграмотности. С 1957 по 1961 г. обучено более 20 тыс. человек, 15 тыс. женщин -горянок.
Число больничных учреждений возросло с 70 до 73, число врачей — с 1105 до 1403 человек.
Вот государство РФ ПРИЗНАЕТ политические РЕПРЕССИИ и произвол в отношении Прав, Свобод и Имущества репрессированных. А Вы признаете? Или считаете эти действия "нормальными"?
Я признаю. Любые репрессии, произведённые иначе, как по решению суда с конкретными обвинениями против конкретной личности - незаконны и являются произволом и преступлением.
Так что депортация - преступление несомненно. Вне зависимости от причин.
Но... Целенаправленного геноцида - не было и цели на уничтожение этих людей - не было. Это тоже очевидно. Была общая тяжёлая ситуация в стране и преступная халатность (впрочем весьма у нас обычная) при выполнении подобных мероприятий. Не репрессированные группы советских граждан (те же эвакуированные вместе с предприятиями) имели точно такие же сложности. Не больше и не меньше.
Причины депортации были, и причины, возможно, оправданные в тех условиях. Подобным способом поступали и в странах "демократии" со своими "неблагонадёжными" гражданами, и трудно ожидать, что сталинское правительство вдруг поступит иначе в более сложных условиях.
Я достаточно осветил свою позицию?
Ох уж эти "признания"! Ничего что они во многом делаются в угоду сиюминутной политической ситуации?
Вы чудовище.
Добавлено: 21.12.2015 06:59:10
Но... Целенаправленного геноцида - не было и цели на уничтожение этих людей - не было. Это тоже очевидно. Была общая тяжёлая ситуация в стране и преступная халатность (впрочем весьма у нас обычная) при выполнении подобных мероприятий. Не репрессированные группы советских граждан (те же эвакуированные вместе с предприятиями) имели точно такие же сложности. Не больше и не меньше.
Тоесть ВЫ хотите прочертить тонкую грань между незаконнными репрессиями и еще более незаконным геноцидом? И отджелить одно от другого? Ваше право, для меня оба эти явления "за гранью".
И для меня сожженная белорусская деревня, разбомбленый Сталинград и чеченцы сожженные в конюшне - события одного порядка. Только устроители первых событий попали на скамью в Нюрнберге, а устроители последнего получали пенсию от МОЕЙ СТРАНЫ. Вот за это мне стыдно.
Тоесть ВЫ хотите прочертить тонкую грань между незаконнными репрессиями и еще более незаконным геноцидом? И отджелить одно от другого? Ваше право, для меня оба эти явления "за гранью".
И для меня сожженная белорусская деревня, разбомбленый Сталинград и чеченцы сожженные в конюшне - события одного порядка. Только устроители первых событий попали на скамью в Нюрнберге, а устроители последнего получали пенсию от МОЕЙ СТРАНЫ. Вот за это мне стыдно.
Хоть кто-то сказал коротко, ясно и по делу. Возможно, в стране еще не все потеряно. А то читая тут некоторые посты, невольно ловишь себя на мысли, что сталинисты были еще не самыми отмороженными , если сравнивать с их наследниками.
Добавлено: 21.12.2015 07:23:02
10нее проявление гордости и независимости совсем совсем не сказалось?))
Простите, у Вас к ингушам или чеченцам, или кому-то из других репрессированных что-то личное?Ну так в морду надо было дать обидчику. Конкретному. А не переносить свою "невысказанную боль и гнев" на целые народы. Народы состоят из конкретных людей. Среди них попадаются разные. В том числе и не имеющие ничего за душой и в голове, кроме "гордости и независимости", или мании "разоблачения предателей". Начавший делить на хороших и плохих по коллективному признаку рано или поздно угодит под эту же раздачу. Как говорили в старину, "подъявший меч мечом и падет..."
Добавлено: 21.12.2015 07:34:23
Расскажите это людям, которые были эвакуированы вместе с оборонными заводами... Их за что репрессировали? У меня отец рассказывал о том, как наш город за один год стал больше на две трети.
Вы и вправду не понимаете разницы? Не верю, как говаривал старик Станиславский. Судя по постам, Вы человек весьма трезво мыслящий, когда захотите. Так к чему эта демагогия? Зачем прикидываться первоклашкой? Заводы вывозились, спасая от врага оборонный потенциал и вывозя обслуживающий их персонал. Их увозили от войны , размещали на новом месте- да, порой в тяжелых условиях (временно), иногда под открытым небом. Но кормили, одевали, относились не просто как к согражданам,- как к героям, совершающим "Трудовой подвиг в тылу". Воспевали в газетах эти самые условия, приравнивали к героям фронта. О каких тут, к чертовой бабушке, репрессиях может идти речь?
Попадалось упоминание о крайне низком уровне знаний у школьников 41-45гг. Особенно у тех, кто был на оккупированных территориях.
Тем, кто был на оккупированной территории, не давали учиться враги и оккупанты, которым было нужно, чтобы население оккупированных областей знало счет до 500, могло написать свое имя, а все свободное время слушало бы музыку из репродуктора на столбе в центре деревни. Неужели мудрый и заботливый отец народов ставил перед собой аналогичную задачу? Поклеп и клевета на советскую действительность.
Добавлено: 21.12.2015 07:40:43
Как для тех ментов, медленно и два раза: за два года до этого, полстраны в теплушках, на платформах со станками, пешком под бомбёжками, без еды и воды ехали на восток.
То есть, согласно Вам, полстраны везли от недели до двух в запертых вагонах, БЕЗ МЕД ПОМОЩИ, НЕ КОРМИЛИ по дороге, НЕ ДАВАЛИ ВОДЫ, кроме той, что получали от собранного на редких остановках снега, ежеминутно рискуя получить пулю от орущего конвоя у подножки снега? Это какие же заводы и какие эвакуированные так ехали? Так ехала в Казахстан моя семья. Так же ехали и другие депортированные. От чего думаете была такая смертность- от укачивания в пути? Так что Вашу политинформацию читайте ментам - может, они и поверят.
Тоесть ВЫ хотите прочертить тонкую грань между незаконнными репрессиями и еще более незаконным геноцидом? И отджелить одно от другого? Ваше право, для меня оба эти явления "за гранью".
Явления - за гранью. Но... Когда мои деды сражались на фронте, такие как эти репрессированные (многие из них, а многие им в этом помогали) стреляли им в спину. И это одна из сторон этой правды...
Это одно. Второе - Вы сторонник кровной мести? Вот за любое убийство - высшая мера? Нет? А почему? Вас ведь не интересуют тонкие грани...
И для меня сожженная белорусская деревня, разбомбленый Сталинград и чеченцы сожженные в конюшне - события одного порядка. Только устроители первых событий попали на скамью в Нюрнберге, а устроители последнего получали пенсию от МОЕЙ СТРАНЫ. Вот за это мне стыдно.
Преступление - всегда стыдно. Но с этим сожжением - история оказывается мутная. Сколько в ней правды, а сколько вымысла? Может нужен суд? Нормальный - с обвинителями, адвокатами и, главное, 100% доказательствами? Мне уже известно немало фальсифицированных обвинений, на веру больше не принимаю...
Когда мои деды сражались на фронте, такие как эти репрессированные (многие из них, а многие им в этом помогали) стреляли им в спину.
Мои деды в это же самое время воевали на тех же фронтах и так же погибали. Разница с Вашими дедами у них была в том, что пока они воевали, их семьи отправили в ссылку и заклеймили как врагов народа. Народа , за который они проливали кровь. Самым "нужным" из них, с точки зрения отцов-командиров, милостиво позволили отказаться от своей национальности, сменить данные родителями имена и продолжать проливать кровь до победы. И сегодня , спустя 7 с лишним десятилетий после этого, у Вас и Вам подобных хватает духу, чтобы вновь городить огород в поддержку того, от чего само совершившее это государство позже открестилось и покаялось. Гитлер со Сталиным подохли, но могут торжествовать- идеи их живут и спустя семьдесят лет.
[quote=тимур94]В том числе и не имеющие ничего за душой и в голове, кроме "гордости и независимости", или мании "разоблачения предателей". Начавший делить на хороших и плохих по коллективному признаку рано или поздно угодит под эту же раздачу. Как говорили в старину, "подъявший меч мечом и падет...".
Так всё же, как Чечня стала "мононациональной" в 90-х? Вы как-то обошли этот вопрос...
[quote=тимур94]Вы и вправду не понимаете разницы? Не верю, как говаривал старик Станиславский. Судя по постам, Вы человек весьма трезво мыслящий, когда захотите. Так к чему эта демагогия? Зачем прикидываться первоклашкой? Заводы вывозились, спасая от врага оборонный потенциал и вывозя обслуживающий их персонал. Их увозили от войны , размещали на новом месте- да, порой в тяжелых условиях (временно), иногда под открытым небом. Но кормили, одевали, относились не просто как к согражданам,- как к героям, совершающим "Трудовой подвиг в тылу". Воспевали в газетах эти самые условия, приравнивали к героям фронта. О каких тут, к чертовой бабушке, репрессиях может идти речь?
Для депортированных эти условия - это геноцид. Для эвакуированных - это трудовой подвиг... Вы здесь противоречий не видите?
Из детства моего отца. Не депортированный - местный. Отец - офицер-артиллерист. На фронте. Трое детей - ему пять, сёстрам - два. Мать работает в госпитале санитаркой. Сутками. В 1942 дед, его отец, пропал без вести в летних боях под Сталинградом - пособие не положено. Чтобы отоварить карточки, он вставал в пять утра и шёл в очередь за хлебом. Отвозил сестёр в детский сад в детской металлической ванне для купания, поставленной на колёсики или полозья - по сезону. Когда отец потерял карточки, моей бабушке месяц приходилось просит милостыню - добрые люди не дали умереть с голоду. Затем он шёл в школу (когда ему стало 7), после школы - на речку с удочкой. Это был весьма существенный приварок. Забирал детей из садика и варил им пищу. Укладывал спать. Стирал.
Как Вам? Рай?
[quote=тимур94]Неужели мудрый и заботливый отец народов ставил перед собой аналогичную задачу? Поклеп и клевета на советскую действительность.
"Отец народов" не мог заменить всех учителей, ушедших на фронт и ставших к станкам... Да и ученикам старших классов тоже пришлось отложить образование на потом. Дед моей жены, ему было 14, занимался производством снарядов для "Катюш" в неотапливаемых цехах. Как Вы думаете - сказалось ли это на его возможностях учиться?
Добавлено: 21.12.2015 08:43:27
[quote=тимур94]И сегодня , спустя 7 с лишним десятилетий после этого, у Вас и Вам подобных хватает духу, чтобы вновь городить огород в поддержку того, от чего само совершившее это государство позже открестилось и покаялось. Гитлер со Сталиным подохли, но могут торжествовать- идеи их живут и спустя семьдесят лет.
Э нет, не нужно натягивать сову на глобус... Я не поддерживаю принятые тогда меры, но вполне понимаю причинно-следственные связи, повлёкшие эти события.
Ваши националисты тоже подохли - но их идеи тоже цветут и пахнут благодаря таким, как Вы.
[quote=тимур94]Трудно было ждать о них, что они остановят свои враждебные Сов. власти действия в связи с началом войны.
Интересный ход мыслей. А как же объединиться перед лицом внешнего врага? А как Вам это?
Очень жаль, что эта ветка форума, предназначенная для того, чтобы потомки депортированных поделились воспоминаниями своих предков о том времени, превратилась в очередную перепалку с ярыми защитниками всех действий Советской власти во все времена.
Вы уже стыдитесь, Виллис? А как же Ваши националистические взгляды? Как Вы относитесь к исчезнувшим в 90-х "русскоязычным"? Вам за них стыдно?
Умолкаю. Пусть здесь будет пир национализма по-горски...
ветка форума, предназначенная для того, чтобы потомки депортированных поделились воспоминаниями своих предков о том времени
Не выдумывайте. Почитайте топик.
чеченцы сожженные в конюшне
Был ли мальчик?(с) Пока то что предоставил тимур94 очень напоминает перестроечные байки.
[quote=тимур94]Простите, у Вас к ингушам или чеченцам, или кому-то из других репрессированных что-то личное?
Это вы к чему? Обиделись на намек что в новейшей истории чеченцы больше учились стрелковке и ваххабизму нежели математике и литературе? "И тут дотянулся проклятый Сталин!" (с)
Вы уже стыдитесь, Виллис? А как же Ваши националистические взгляды? Как Вы относитесь к исчезнувшим в 90-х "русскоязычным"? Вам за них стыдно?
Умолкаю. Пусть здесь будет пир национализма по-горски...
1.Националистом никогда не был. В нем меня обвинял только один т.н. "безродный космополит"-иностранец 2. Об исчезнувших в 90-е годы русских - в те времена во всех республиках СССР к власти пришли перекрасившиеся бывшие коммунисты-ленинцы, показавшие свое истинное лицо националистов. 3. Горский национализм - пока горцев арендуем, они сидят на ж...пе ровно. Если аренда мала, едут в ИГИЛ, как дагестанцы.
А то, что русских "кидал" ЕБН и "кидают" теперь, вопрос к Лидеру и его "овощам".
[quote=тимур94]То есть, согласно Вам, полстраны везли от недели до двух в запертых вагонах, БЕЗ МЕД ПОМОЩИ, НЕ КОРМИЛИ по дороге, НЕ ДАВАЛИ ВОДЫ, кроме той, что получали от собранного на редких остановках снега, ежеминутно рискуя получить пулю от орущего конвоя у подножки снега?
Согласно документам НКВД, во время транспортировки умерло 1272 спецпереселенца или 0,26% от их общего числа. Как то не согласуется, а?
Добавлено: 21.12.2015 09:26:15
Кстати, Тимур, а ваши предки рассказывали об участии в депортации казаков? Говорят там треть до жд станций не дошла. А конвоировали чеченцы...
Был ли мальчик?(с) Пока то что предоставил тимур94 очень напоминает перестроечные байки.
В свое время читал саму статью, а потом разбор полетов в "Известия" по моему, подписка RSS ленту была. Плюс разбор есть у Пыхалова:
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Пыхалов_Игорь_Васильевич/За_что_Сталин_выселял_народы/Чеченцы_и_ингуши/Глава_15._Местечковые_страсти_в_чеченских_горах (там же источники)
Кстати, Тимур, а ваши предки рассказывали об участии в депортации казаков? Говорят там треть до жд станций не дошла. А конвоировали чеченцы...
Тимур ингуш - а ингушей местные называли чеченские евреи.
А что казачков, то резали местные нац. меньшинства, так была известная забава - выпустить кишки и набить брюхо кукурузой. Так прадеда моей жены убили.
Кто был не дурак из казаков успели бросали все и бежали в города, в основном в Грозный.
А вообще-то нашему просвещенному другу Тимура наверно приходилось читать "Ночевала тучка золотая" Приставкина, все таки входило произведение в список обязательной для прочтения региональной литературы. Это как раз про время во время и после депортации.
Согласно документам НКВД, во время транспортировки умерло 1272 спецпереселенца или 0,26% от их общего числа.
А Вы представляете нормальные (а то и комфортные, как тут кое -кто норовит втюхать) условия перевозки, при которых умирает 1272 человека за неделю? Чтобы Вас впечатлить , наверное, требуется, чтобы эти треть-половина окочурились уже в пути. Ну так ничего, эта перевозка была только начальным кругом того, что им предстояло по прибытии. В теплушке хоть железная печка была - не замерзнешь. По прибытии к голоду добавлялся холод. В пути умирали в основном старые, тяжело больные и маленькие дети. К этому надо прибавить некоторых-хотя и не большинство- молодых людей- в основном женщин и девушек- которые умирали от разрыва мочевого пузыря , потому что остановок было не так уж и много и оправляться всю дорогу и в поезде, и на станциях, приходилось на виду у людей. Бабушка вспоминает, что на каждой станции мгновенно сооружали возле подножек- дальше не пускали-импровизированные ширмы: по одной стояли с каждой стороны и держали в раскиунтых руках кто платок, кто платье, кто шаль. Но не во всех вагонах у людей, которые похватали за короткие сборы, что успели (нашим в этом отношении повезло, они ехали немного побогаче , чем многие другие), было чем загородиться. Поэтому среди женщин, которые в присутствии мужчин, тем более старших, согласно обычаю, не должны были показываться даже с непокрытой головой и коротким рукавом, кое-кто предпочитал терпеть до смерти (может , не зная, куда везут и надеясь дотерпеть до места назначения). По прибытии наставал черед следующих категорий, которые дорогой были только ослаблены. Пока найдутся добрые люди, которые приютят, обогреют на первое время - семьи с 5-7 детьми и более уже начинали сокращаться.
[quote=тимур94]условия перевозки, при которых умирает 1272 человека за неделю?
Стресс, обострение хронических заболеваний,несчастные случаи - исключаете?
[quote=тимур94]Чтобы Вас впечатлить , наверное, требуется, чтобы эти треть-половина окочурились уже в пути.
Согласно вашим описаниям так и должно быть.
[quote=тимур94]предпочитал терпеть до смерти
Продемонстрируйте терпение до смерти. Спорим, обоссытесь раньше чем умрете? А ведь у женщин "клапан" слабее по конструкции.
[quote=тимур94]присутствии мужчин
Мужики сообразить ничего не могли? Впрочем, видел я их отношения...
Добавлено: 21.12.2015 11:02:27
в те времена во всех республиках СССР к власти пришли перекрасившиеся бывшие коммунисты-ленинцы, показавшие свое истинное лицо националистов.
Я совсем чуть-чуть пооффтоплю))):
"В реальном прошлом бок о бок с осанистыми мужчинами и целомудренными женщинами неизменно проживали люди, далеко опережавшие идеалистов в соблюдении должной стилистики, но жившие согласно своему страшненькому представлению о прекрасном. И во всякий затянувшийся период благополучия они, в полном соответствии с законами физики и пословицей, всплывали на поверхность всякого социального строя.
Уже в девятнадцатом столетии социолог Н.В.Гоголь наблюдал богатство типов, добившихся неиллюзорного успеха путем жесткого соблюдения внешних приличий. Его городничий, что не вызывает сомнений, исправно ходил в церковь, помирал от Петросяна и пристроил себе сауну со взяток; судья в свободное от щенков время читал Духовную Литературу, а Значительное Лицо из «Шинели», хотя был промискуитетчиком и офисным садистом, наверняка смотрелся благороднее и бакенбарднее, чем любой современный апологет эполет. Они, как известно из того же классика, стяжали нехилый профит даже на борьбе с коррупцией — поскольку уютно боролись с Явлением, а не с проявлениями.
Когда эти мастера имитации набирают критический удельный вес в верхних слоях общества, от всех устоев последнего остается ничего не значащая шкурка. В дальнейшем она неизбежно рвется, позволяя очевидцам ужасаться тому, что «Святая Русь слиняла в три часа» или что «Советские люди вдруг пошли в бандиты и проститутки». Настоящая Святая Русь никуда не слиняла, да и настоящие советские люди ни в какие бандиты не пошли — просто и первую, и последних к моменту катастрофы имитаторы уже давно оттеснили в глубинные слои жизни. Линяло же и меняло цвет энтропийное нечто — в результате чего первым революционным премьером России оказался князь из Рюриковичей, целых три гимна разного содержания наваял потомственный дворянин, а борьбу с проклятым большевизмом, когда пришло его время, возглавили многолетние члены КПСС."
Лучше не опишешь. На этом и закончу. Пи..(отставить!) аминь!)))
[quote=Сержант]Интересный ход мыслей. А как же объединиться перед лицом внешнего врага? А как Вам это?
Еще более интересный ход мысли: вооруженное меньшинство ведет антиправительственную борьбу. Начинается война с внешним врагом. Через правительственный официоз следует обращение к народу начать религиозную войну против этого врага. Повстанческое меньшинство продолжает вооруженную борьбу. Гораздо большее количество представителей этого же народа идут воевать с внешним врагом, строить укрепления, лечить раненых, кормить войска. Но непрекращающаяся вооруженная борьба меньшинства после отступления внешнего врага становится достаточным основанием для поголовных репрессий в отношении ВСЕГО народа.
Газават Гитлеру, кстати, был объявлен. Если говорить применительно к Ингушетии, то по некоторым источникам, это было сделано даже дважды - в сентябре и декабре 1942 г. В декабре 1942 г., при огромном стечении народа на митинге в с. Базоркино известным духовным авторитетом Кази-муллой Гантемировым от имени ингушского народа была объявлена против фашистов священная война – «газават». Сам Кази-мулла, участник гражданской войны на Северном Кавказе, имевший опыт организации партизанской войны, был привлечен к формированию добровольческих национальных соединений для участия в военных действиях против германской армии на Северном Кавказе
Добавлено: 21.12.2015 11:14:53
Продемонстрируйте терпение до смерти.
Я его и так демонстрирую, общаясь с Вами.
Спорим, обоссытесь раньше чем умрете?
Попробуйте на себе. При любом резуль-те Вашего опыта я буду Вам признателен, можете считать меня проигравшим спор.
Мужики сообразить ничего не могли?
Что именно им надо было сообразить в запертом вагоне под конвоем? Ослепнуть и оглохнуть? Передушить друг друга?
[quote=тимур94] Гораздо большее количество представителей этого же народа идут
дезертировать.
[quote=тимур94]Что именно им надо было сообразить в запертом вагоне под конвоем? Ослепнуть и оглохнуть? Передушить друг друга?
Отвернуться, Карл! Поставить ведро. Сделать дыру в полу. Завесить угол парой пальто.
А вообще, сливаться вы начали. Конечно, трудно когда сказки агенства ОБМР ничем не подтверждаются...
[quote=тимур94]Повстанческое меньшинство продолжает вооруженную борьбу.
Почему продолжает? А призыв к священной войне побоку?
