организация верхушкой ВКП(б) чисток в командном аппарате вооруженных сил, в результате которых погибло множество подготовленных военачальников
Насчет "множества подготовленных" - лажа. "Резкое снижение" подготовки обусловлено быстрым переходом от "картонной" армии к настоящему строительству вооруженных сил. Как раз "снижение подготовки" может быть поставлено в вину "множеству подготовленных военноначальников".
Был ли во Франции в 30-х гг. прошлого столетия голод, унесший жизни порядка 5% населения?
Процессы аналогичные происходящим в 30 в СССР во Франции прошли в 19м столетии. Сколько там было жертв посчитать сложно. (и откуда взято 5% в СССР?). Плюс, Франция после ПМВ неплохо приподнялась за счет Германии, что не помешало ей скатиться в кризис в 30х. При этом она так и не смогла выбраться из демографической ямы.
Насчет "множества подготовленных" - лажа. "Резкое снижение" подготовки обусловлено быстрым переходом от "картонной" армии к настоящему строительству вооруженных сил. Как раз "снижение подготовки" может быть поставлено в вину "множеству подготовленных военноначальников".
Потерю значительного количества подготовленных кадров отрицать не стоит. Впрочем, и переоценивать влияние репрессий не стоит. В ПМВ никаких репрессий не было, а поражения мы несли тоже весьма масштабные по тем меркам.
Проблемы у нас традиционные - безинициативность командиров и шаблонность действий. Лечиться эта беда исключительно боевым опытом. Причём только современным событиям.
Процессы аналогичные происходящим в 30 в СССР во Франции прошли в 19м столетии. Сколько там было жертв посчитать сложно. (и откуда взято 5% в СССР?). Плюс, Франция после ПМВ неплохо приподнялась за счет Германии, что не помешало ей скатиться в кризис в 30х. При этом она так и не смогла выбраться из демографической ямы.
Процессы эти у нас тоже могли бы пройти гораздо раньше, если бы не тормозились крепостным правом. А так - да. Мы переживали период укрупнения сельхозпроизводителя с индустриализацией производства в с/х уже при коммунистах, когда вся Европа проходила этот путь аж с 16-го века (с британского "огораживания" - и с не меньшими жертвами)...
Насчет "множества подготовленных" - лажа.
Ага:
...В 1937—193S годах были расстреляны: из 5 маршалов— 3; из 5 командармов I ранга — 3; из 10 командармов II ранга — 10; из 57 комкоров — 50; из 186 комдивов — 154; из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16; из 26 корпусных комиссаров — 25; из 64 дивизионных комиссаров — 58; из 456 командиров полков — 401...
Ну и конечно же, следуя быдлопатриотической логике эти репрессированные были не подговлены и их было мало...
Процессы аналогичные происходящим в 30 в СССР во Франции прошли в 19м столетии. Сколько там было жертв посчитать сложно. (и откуда взято 5% в СССР?). Плюс, Франция после ПМВ неплохо приподнялась за счет Германии, что не помешало ей скатиться в кризис в 30х. При этом она так и не смогла выбраться из демографической ямы.
Давайте не будем увиливать от прямого сравнения, ладно? А то так можно дойти до влияния татаро-монгольского нашествия на ситуацию 1941 года. Итак, в каких европейских или североамериканских странах в 30-х годах прошлого века был зафиксирован голод, унесший жизни порядка 5% населения?
"....Итак, в каких европейских или североамериканских странах в 30-х годах прошлого века был зафиксирован голод, унесший жизни порядка 5% населения?..."
США, например:
"«"Википедия" удалила статью о голодоморе в США
В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.
В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.
В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней. Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор.
Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: «Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».
При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания». «Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», - говорится в статье.
«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность»..."
http://www.sql.ru/forum/616872/75-letie-strashnogo-golodomora-v-ssha-30-h-godah
В Европе:
"...Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті», далее — «УЩВ» («The Ukrainian Daily News» — щоденний часопис, присв’ячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).
В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США, и других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 — о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США. («УЩВ» 20.07.32 р., фото 12 1.)
ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.
Хронология сообщений прессы. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
До 1929 г. на Гуцульщину, для ополячивания региона, переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600 тыс. гектара гуцульской земли».
В другом номере «Нового часа» в статье «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам об опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи, я убедился сам».
Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины — 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубали колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями..."
"Секрет полишинеля". Но, согласен, "Секрет блекбёрда" звучит круче.
«Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут» /А.Б. Чубайс/
«Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут» /А.Б. Чубайс/
"Солдат не жалеть, бабы еще нарожают!"Георгий Жуков(C)
"Солдат не жалеть, бабы еще нарожают!"Георгий Жуков(C)
Источником не поделитесь?
А вы? Говорят он (Чубайс) такое не когда не говорил.
Вопросом на вопрос отвечаете... Вы еврей?
http://blogs.privet.ru/community/pravda/69914922
Изменил ссылку - здесь всё подробней.
США, например:
"«"Википедия" удалила статью о голодоморе в США
В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.
Прежде, чем делать подобный вброс, следует внимательно изучить фактологию вопроса.
Вопросом на вопрос отвечаете... Вы еврей?
http://blogs.privet.ru/community/pravda/69914922
Изменил ссылку - здесь всё подробней.
Я так тоже могу.Вот кто то тоже "пукнул"
Я так тоже могу.Вот кто то тоже "пукнул"
Нет - вы так не можете... Я привёл ссылку с указанием на конкретного человека, который обнародовал эту фразу Чубайса, на его развёрнутое интервью, где он подтверждает свои слова и открыто обвиняет в этих словах и соответствующих им действиях ЧАБа. Причём делает это публично через средства массовой информации и не через 40 лет, а в момент происходящих событий. Это не просто кто-то слышавший эту фразу от "кого-то там" через десятые руки. Владимир Полеванов - заместитель председателя правительства РФ — председатель Государственного комитета РФ по управлению государственным имуществом - далеко не последнее должностное лицо в государстве. То есть не какой-то там журнашлюх, ищущий горячих сенсаций. Если бы Чубайс мог - то подал бы на него в суд за клевету (а обвинение более чем серьёзное).
Приведите свидетельство такого же уровня.
Добавлено: 03.01.2016 13:29:47
Голод в Ирландии 1845-1849 (Британская Империя) - 1,5 млн погибших (почти 30% населения). Популяция населения не восстановилась до сих пор...
http://irelandru.com/velikij-golod-great-famine-ireland/
http://hiswar.net/pages-of-history/114-kak-angliya-ustroila-genotsid-irlandtsev
Ну и конечно же, следуя быдлопатриотической логике эти репрессированные были не подговлены и их было мало...
Следуя быдлолибералистической логике маршалы Тухачевский и Блюхер были минимум компетентными специалистами?
Давайте не будем увиливать от прямого сравнения, ладно?
А где вы видите увиливание? И где вы взяли 5%?
Добавлено: 03.01.2016 13:38:08
Прежде, чем делать подобный вброс, следует внимательно изучить фактологию вопроса.
Самое смешное что подобным же образом "корпоратели" доказывают потери СССР. Но попробуй в их выводах усомниться!)))
Добавлено: 03.01.2016 13:40:14
Голод в Ирландии 1845-1849 (Британская Империя) - 1,5 млн погибших. Популяция населения не восстановилась до сих пор...
В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек[2]. По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавлявшееся Субхасом Босом[2].
Нет - вы так не можете...
"Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб – под кинжальным огнем немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова : "На черта вам сдался этот Потсдам? Зачем вы за него столько людей положили? В ответ Жуков улыбнулся и сказал : "Ничего, русские бабы еще нарожают".
http://zavtra.ru/content/view/2006-08-2362/
Ну и конечно же, следуя быдлопатриотической логике эти репрессированные были не подговлены и их было мало...
Следуя быдлолибералистической логике маршалы Тухачевский и Блюхер были минимум компетентными специалистами?
А что все остальные высшие и старшие офицеры тоже были никчемные дурачки,которых надо в расход пустить?
"Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб – под кинжальным огнем немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова : "На черта вам сдался этот Потсдам? Зачем вы за него столько людей положили? В ответ Жуков улыбнулся и сказал : "Ничего, русские бабы еще нарожают".
Ссылку на воспоминания Эйзенхауэра с этой фразой дадите? Можно в оригинале.
"Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб – под кинжальным огнем немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова : "На черта вам сдался этот Потсдам? Зачем вы за него столько людей положили? В ответ Жуков улыбнулся и сказал : "Ничего, русские бабы еще нарожают".
Ссылку на воспоминания Эйзенхауэра с этой фразой дадите? Можно в оригинале.
Нет.Потому что говорят,что он такое не писал.Тоже самое говорят про фразу Чубайса.
http://zavtra.ru/content/view/2006-08-2362/
Простите, но кто, где и когда обвинил Жукова в произнесении этой фразы... Кто взял на себя ответственность за эти слова?
Вот интервью Полеванова, где он конкретно обвиняет Чубайса в произнесении этой фразы:
http://www.promved.ru/dekab_2000_01.shtml
Вы действительно не понимаете разницы между фразой из "интернета" и прямой опубликованной цитатой ответственного лица?
А что все остальные высшие и старшие офицеры тоже были никчемные дурачки,которых надо в расход пустить?
Часть - таки да! Ибо, помнится в списках "репрессированных" командиров упоминаются выгнанные за профнепригодность, физические и душевные болезни. Еще часть несомненно играла в "наполеонов". Так же определенно присутствовали жертвы интриг, причем не только со стороны сторонников Сталина.
А что все остальные высшие и старшие офицеры тоже были никчемные дурачки,которых надо в расход пустить?
Судя по материалам заседаний Военного совета при народном комиссаре обороны в 1937-1938 годах, товарищи командиры, мягко говоря, плохо относились к выполнению прямых обязанностей, поскольку подготовка войск была ниже средней. Поскольку товарищи командиры слов не понимали - пришлось их немного по-другому воспитывать. Плюс почистили армию от командниров и начальников, не внушавших политического доверия.
Но кто ж у нас документы читает и анализирует. Проще лозунгами кидаться.
И конкретно про Блюхера. В 1938 году ничтожный конфликт с японцами у Хасана выявил преступную халатность и бездеятельность маршала, развал управления войсками, полную неподготовленность войск ОКДВА к ведению боевых действий.
Судя по материалам заседаний Военного совета при народном комиссаре обороны в 1937-1938 годах, товарищи командиры, мягко говоря, плохо относились к выполнению прямых обязанностей, поскольку подготовка войск была ниже средней. Поскольку товарищи командиры слов не понимали - пришлось их немного по-другому воспитывать. Плюс почистили армию от командниров и начальников, не внушавших политического доверия.
Показателен фильм Михалкова "Утомленные солнцем". Самый первый. Яркий до отвращения образ тогдашнего высшего офицера. К счастью, далеко не каждого.
