Вот по этому фото https://waralbum.ru/431399/ поправка. В описании указано что на фото мотоцикл Indian CAV type 340, но это не так у Индиана рама не охватывает бензобак, передняя вилка из труб и ее амортизация осуществляется листовой рессорой, а на фото хорошо видна спиральная пружина и т.п.
Штампованная рама охватывающая бензобак, штампованная передняя вилка со спиральной пружиной, характерны для французских мотоциклов фирмы Gnôme-Rhône. Также характерное расположение рукоятки КПП позволяет утверждать, что на фото мотоцикл Gnôme-Rhône 750ХА.
По коляске, непонятно откуда автором взята ее модель, вероятно это связано с ошибочной идентификацией мотоцикла как Индиан. Если автор публикации поделится информацией буду благодарен.
Вот по этому фото https://waralbum.ru/431399/ поправка. В описании указано что на фото мотоцикл Indian CAV type 340, но это не так у Индиана рама не охватывает бензобак, передняя вилка из труб и ее амортизация осуществляется листовой рессорой, а на фото хорошо видна спиральная пружина и т.п.
Штампованная рама охватывающая бензобак, штампованная передняя вилка со спиральной пружиной, характерны для французских мотоциклов фирмы Gnôme-Rhône. Также характерное расположение рукоятки КПП позволяет утверждать, что на фото мотоцикл Gnôme-Rhône 750ХА.
По коляске, непонятно откуда автором взята ее модель, вероятно это связано с ошибочной идентификацией мотоцикла как Индиан. Если автор публикации поделится информацией буду благодарен.
Однозначно на фото Гном-Рон. Спасибо за внимание к деталям, исправлено.
По коляске, непонятно откуда автором взята ее модель, вероятно это связано с ошибочной идентификацией мотоцикла как Индиан. Если автор публикации поделится информацией буду благодарен.
Сведения про Индиан взяты непосредственно из описания другого архивного фото из этого репортажа. Сейчас пригляделся, очевидно немного затупил и не вгляделся.
- в репортаже было фото крупным планом мотоцикла, но другого, Индиана. На другом фото, с мотоциклом с катушкой, были именно Гном-Рон.
Если есть желание можно добавить, что на переднем плане Peugeot 402 (расположение фар и аккумулятора находившихся за отсутствующей декоративной решеткой радиатора и кое какие другие признаки).
< https://waralbum.ru/49173/ и https://waralbum.ru/49169/
br />Многие чешские источники утверждают, что расстрел происходил в Праге на улице Kladenská. Например, в чешской Википедии есть статья на эту тему в разделе Bořislavka: https://cs.wikipedia.org/wiki/Masakry_Němců_v_Československu_na_jaře_a_v_létě_1945
br />Чехи пытаются полностью или частично свалить вину на Красную Армию, то есть в качестве информации о фото такие источники выглядят сомнительно, но для привязки к местности сойдут. Здания на дальнем плане находятся на соседней улице Evropská. Из-за строительства современных зданий они с улицы Kladenská сейчас не видны. Для привязки к местности использовал фото, подписанное Mass killing in Bořislavka in Prague - 1945, взятое здесь (нужно нажать кнопку Show all photos (24)) https://www.memoryofnations.eu/en/sukova-roz-kimlova-milena-1924#
br /
br />Современный вид на Гугл-картах: https://www.google.ru/maps/@50.0986292,14.3659769,3a,75y,352.61h,95.28t/data=!3m7!1e1!3m5!1sypBOzltRP5J72V0kYOJsIQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-5.27603362305554%26panoid%3DypBOzltRP5J72V0kYOJsIQ%26yaw%3D352.6067554201666!7i16384!8i8192?hl=ru&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTEyNC4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
br />Здания в той или иной степени перестроены, но в общем и целом совпадают. Между фонарным столбом и правым краем фото виден фрагмент здания, который виден слева и на фото из Военного Альбома:
br />Те же две "отдушины" на крыше, рамы на окнах слева трехстворчатые, на втором этаже справа рама двустворчатая. Получается что эти два фото образуют панораму с общей частью в виде упомянутого фрагмента здания. Предлагаю место съемки в описании указать как улица Kladenská, Прага, а "судетских немцев" из описания убрать, так как это скорее всего жители Праги.
Я тоже немного накопал по этой теме:
Пражские немцы и пленные немецкие солдаты конвоируются чехословацким подразделением к месту расстрела. Около 40 немцев были арестованы в жилых районах города (Бубенеч, Оржеховка и других) и согнаны в кинотеатр «Боржиславка». Затем бойцы Революционной гвардии (Revoluční gardy) вывели их и расстреляли.
Мелентьева указал полным именем, спасибо. По авиатехникам автор публикации @Evgeniy сам внесет дополнения в части автора снимка и фамилий авиатехников.
< https://waralbum.ru/49173/ и https://waralbum.ru/49169/
br />Многие чешские источники утверждают, что расстрел происходил в Праге на улице Kladenská. Например, в чешской Википедии есть статья на эту тему в разделе Bořislavka: https://cs.wikipedia.org/wiki/Masakry_Němců_v_Československu_na_jaře_a_v_létě_1945
br />Чехи пытаются полностью или частично свалить вину на Красную Армию, то есть в качестве информации о фото такие источники выглядят сомнительно, но для привязки к местности сойдут. Здания на дальнем плане находятся на соседней улице Evropská. Из-за строительства современных зданий они с улицы Kladenská сейчас не видны. Для привязки к местности использовал фото, подписанное Mass killing in Bořislavka in Prague - 1945, взятое здесь (нужно нажать кнопку Show all photos (24)) https://www.memoryofnations.eu/en/sukova-roz-kimlova-milena-1924#
br /
br />Современный вид на Гугл-картах: https://www.google.ru/maps/@50.0986292,14.3659769,3a,75y,352.61h,95.28t/data=!3m7!1e1!3m5!1sypBOzltRP5J72V0kYOJsIQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-5.27603362305554%26panoid%3DypBOzltRP5J72V0kYOJsIQ%26yaw%3D352.6067554201666!7i16384!8i8192?hl=ru&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTEyNC4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
br />Здания в той или иной степени перестроены, но в общем и целом совпадают. Между фонарным столбом и правым краем фото виден фрагмент здания, который виден слева и на фото из Военного Альбома:
br />Те же две "отдушины" на крыше, рамы на окнах слева трехстворчатые, на втором этаже справа рама двустворчатая. Получается что эти два фото образуют панораму с общей частью в виде упомянутого фрагмента здания. Предлагаю место съемки в описании указать как улица Kladenská, Прага, а "судетских немцев" из описания убрать, так как это скорее всего жители Праги.
Дополнено, спасибо. В описании я мирных назвал как этнические немцы, так как они могут быть и не пражанами, а приезжими или задержанными в самой Праге.
< https://waralbum.ru/49173/ и https://waralbum.ru/49169/
br />Многие чешские источники утверждают, что расстрел происходил в Праге на улице Kladenská. Например, в чешской Википедии есть статья на эту тему в разделе Bořislavka: https://cs.wikipedia.org/wiki/Masakry_Němců_v_Československu_na_jaře_a_v_létě_1945
br />Чехи пытаются полностью или частично свалить вину на Красную Армию, то есть в качестве информации о фото такие источники выглядят сомнительно, но для привязки к местности сойдут. Здания на дальнем плане находятся на соседней улице Evropská. Из-за строительства современных зданий они с улицы Kladenská сейчас не видны. Для привязки к местности использовал фото, подписанное Mass killing in Bořislavka in Prague - 1945, взятое здесь (нужно нажать кнопку Show all photos (24)) https://www.memoryofnations.eu/en/sukova-roz-kimlova-milena-1924#
br /
br />Современный вид на Гугл-картах: https://www.google.ru/maps/@50.0986292,14.3659769,3a,75y,352.61h,95.28t/data=!3m7!1e1!3m5!1sypBOzltRP5J72V0kYOJsIQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-5.27603362305554%26panoid%3DypBOzltRP5J72V0kYOJsIQ%26yaw%3D352.6067554201666!7i16384!8i8192?hl=ru&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTEyNC4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
br />Здания в той или иной степени перестроены, но в общем и целом совпадают. Между фонарным столбом и правым краем фото виден фрагмент здания, который виден слева и на фото из Военного Альбома:
br />Те же две "отдушины" на крыше, рамы на окнах слева трехстворчатые, на втором этаже справа рама двустворчатая. Получается что эти два фото образуют панораму с общей частью в виде упомянутого фрагмента здания. Предлагаю место съемки в описании указать как улица Kladenská, Прага, а "судетских немцев" из описания убрать, так как это скорее всего жители Праги.
Я тоже немного накопал по этой теме:
Пражские немцы и пленные немецкие солдаты конвоируются чехословацким подразделением к месту расстрела. Около 40 немцев были арестованы в жилых районах города (Бубенеч, Оржеховка и других) и согнаны в кинотеатр «Боржиславка». Затем бойцы Революционной гвардии (Revoluční gardy) вывели их и расстреляли.
Основную информацию я указал, спасибо. Две фото перед расстрелом, две после расстрела. В серию ух не нужно. Ссылку сделаю на фото в описании и по названию они будут показываться в похожих. Поищите, пожалуйста, информацию, те ли это люди из колонны были расстреляны в конце марша? На основных фото источник (форум) фото не показывает, не открывает.
Кстати, ссылка на сайт чтидома не работает и ведет в никуда. Что по этой ссылке, фото?
те ли это люди из колонны были расстреляны в конце марша
Да. Брусчатка одинаковая и столб один и тот же на следующих фото:
На столбе выше нижнего кольца идет одинаковая череда расцветки (темная, серая, белая), а выше две точки.
Трупы перетасованы, но слева от столба на всех фото тело в сером пальто.
Да и у чехов эти фото тоже к Bořislavka относились, насколько я помню.
Промотать примерно на треть от начала Увы, оригинальный сайт и другие фото с мест недоступны в простом удобном виде(( Фотографии подгружаются не все, но искомое фото имеется.
те ли это люди из колонны были расстреляны в конце марша?
Судя по теням, идущим направо, фото колонны сделано во второй половине дня (солнце светит с юго-запада).
Численность колонны я бы приблизительно оценил так:
впереди группа пленных около 40 человек;
далее группа гражданских примерно 50 человек, среди которых с десяток женщин;
замыкает колонну вторая группа пленных около 40 человек (я насчитал 12 рядов по три человека).
Итого примерно 120-140 человек.
Для подсчета гражданских дополнительно использовал следующее фото:
По чешским источникам было убито 40-42 человека, причем указывается, что гражданских. Выходит, пленных либо не расстреляли, либо их не стали включать в озвучиваемое число погибших. Да и гражданских скорее всего расстреляли не всех.
Кадры построения перед расстрелом и самого расстрела можно найти здесь: https://voenhronika.ru/publ/strany_osi_vo_vtoroj_mirovoj_vojne/ubit_po_cheshski_chekhoslovakija_germanija_zdf_2010_god/47-1-0-775
Показан участок слева от столба с двумя точками, который я упоминал в предыдущем сообщении. Ориентир - женщина в сером пальто слева от столба (2.27 на видео), которая на фотографиях лежит рядом со столбом. Насчитал на этом участке около 40 человек. Все похожи на гражданских. Кадры расстрела идут с 2.47. Качество видео низкое, но у падающего человека тень слева, поэтому похоже на то, что расстрел проходил утром.
Фото с рядом лежащих там же тел, судя по теням, идущим налево, сделано тоже утром (солнце с юго-востока):
Трупов по моим подсчетам тоже около 40 человек, как и число построенных перед расстрелом на видео.
Учитывая, что колонна находилась на этом месте во второй половине дня, не исключено, что люди в колонне и люди, утром убитые у дороги - это разные люди.
В общем, хоть место и совпадает, но есть вопросы к хронологии событий и численности участников. Буду копать дальше.
> Прага, улице Kladenská, здания на дальнем плане находятся на соседней улице Evropská.
Небольшая корректировка по части оформления и фактологии:
Прага, улица Кладенска (ulice Kladenská), здания на дальнем плане находятся на соседней улице Велварской (Velvarská třída; в настоящее время - ул. Европска / Evropská třída).
те ли это люди из колонны были расстреляны в конце марша?
Судя по теням, идущим направо, фото колонны сделано во второй половине дня (солнце светит с юго-запада). Численность колонны я бы приблизительно оценил так: впереди группа пленных около 40 человек; далее группа гражданских примерно 50 человек, среди которых с десяток женщин; замыкает колонну вторая группа пленных около 40 человек (я насчитал 12 рядов по три человека). Итого примерно 120-140 человек. Для подсчета гражданских дополнительно использовал следующее фото:
br />По чешским источникам было убито 40-42 человека, причем указывается, что гражданских. Выходит, пленных либо не расстреляли, либо их не стали включать в озвучиваемое число погибших. Да и гражданских скорее всего расстреляли не всех. Кадры построения перед расстрелом и самого расстрела можно найти здесь: https://voenhronika.ru/publ/strany_osi_vo_vtoroj_mirovoj_vojne/ubit_po_cheshski_chekhoslovakija_germanija_zdf_2010_god/47-1-0-775
br />Показан участок слева от столба с двумя точками, который я упоминал в предыдущем сообщении. Ориентир - женщина в сером пальто слева от столба (2.27 на видео), которая на фотографиях лежит рядом со столбом. Насчитал на этом участке около 40 человек. Все похожи на гражданских. Кадры расстрела идут с 2.47. Качество видео низкое, но у падающего человека тень слева, поэтому похоже на то, что расстрел проходил утром. Фото с рядом лежащих там же тел, судя по теням, идущим налево, сделано тоже утром (солнце с юго-востока):
br />Трупов по моим подсчетам тоже около 40 человек, как и число построенных перед расстрелом на видео. Учитывая, что колонна находилась на этом месте во второй половине дня, не исключено, что люди в колонне и люди, утром убитые у дороги - это разные люди. В общем, хоть место и совпадает, но есть вопросы к хронологии событий и численности участников. Буду копать дальше.
Да, по количеству убитых и хронологии есть вопросы. Людей в колонне я тоже машинально стал считать (гражданских). В инете информация одинаковая на разных ресурсах, иногда только язык меняется. Сейчас в тексте описания фото на ВА нет огрехов и несостыковок. Если подробности найдутся - всегда можно будет дополнить и конкретизировать текст. Спасибо.
