[Закрыто] Колонка редактора (архив)

От: srg701

Санитар - это рядовой.

И так. И.. не так.
Есть куча документов, где санитар - это санитар. В смысле воинское звание у санитара - именно санитар. И даже санитарка. И даже гвардии санитар... ))

От: srg701

Например, слыхали ли вы

Было очень познавательно ознакомиться с Вашими воспоминаниями о "подснежниках", только какое отношение к обсуждаемой теме имеет эта занимательная история про штатное расписание цивильных учреждений мирного времени?
Приведённые мною ранее примеры прохождения службы сержантским составом на должностях санитаров, видимо, менее убедительны, чем Ваше повествование про абстрактные колесящие комиссии. Наверное, командиры, подписавшие эти наградные и донесения о потерях, действовали на уровне детского сада.
Но Вы, как взрослый человек, столь пекущийся об уровне сайта, должны знать (или хотя бы догадываться), что всю войну, назначая на должности и присваивая звания, командиры помимо существующих штатов руководствовались и другими документами.
Например, Дисциплинарный Устав Красной Армии (1940 г.) устанавливал:
14. Дисциплинарные взыскания налагаются:...На младший начальствующий состав действительной и сверхсрочной службы:
з) снижение в военном звании;
и) снижение в должности;
Правом наложения данного взыскания обладал командир полка (отдельного батальона).
52. Устанавливаются следующие поощрения и награды:
и) присвоение званий младшего начальствующего состава.
Правом присваивать звания младшего начальствующего состава, до старшины включительно, обладал командир дивизии (бригады).
Это положение закреплял Указ Президиума Верховного Совета СССР от 24 июля 1943 г. "О порядке присвоения воинских званий военнослужащим Красной Армии”:
3. Присвоение воинских званий сержантскому составу младший сержант, сержант, старший сержант и старшина производить приказами командиров корпусов, дивизий, бригад и им равных.
Как пример поощрения отличившихся в боях солдат - приказ командира 6-го Сибирского добровольческого стрелкового корпуса.
Кроме того, отдельными нормативными актами предусматривалась возможность присвоения очередных воинских званий сверх действовавших штатов. Так, постановлениями ГКО в мае 1942 г. устанавливалось, что за отличие в боях снайперам и пулемётчикам, независимо от продвижения по должности, присваивать звания младшего сержанта и сержанта, а приказом НКО в июле 1942 г. командирам орудий и заместителям командиров орудий (наводчикам) частей ИПТА - военное звание старший сержант и сержант.
При необходимости сержанты распоряжениями соответствующих командиров использовались на должностях рядового состава.

Дубли http://waralbum.ru/195907/ и http://waralbum.ru/157459/

http://waralbum.ru/117940/ http://waralbum.ru/258648/ http://waralbum.ru/129848/ http://waralbum.ru/177640/
На фото 10,5 cm schwere Kanone 18(10.5 cm sK 18), а не стандартная полевая гаубица.
1. Длинный и визуально значительно тоньше (не оптический обман) ствол пушки
2. Диаметр казённика, ну ни как не под внушительные гаубичные гранаты. Заметен малый диаметр.
3. Снимок в районе Прохоровки, ещё и гильза выбрасываемая артиллеристом.
http://waralbum.ru/225977/

Подредактировать под снимком, название изменили а комментарии нет.

От: 22rus

От: srg701

Санитар - это рядовой.

И так. И.. не так.
Есть куча документов, где санитар - это санитар. В смысле воинское звание у санитара - именно санитар. И даже санитарка. И даже гвардии санитар... ))

Ничего удивительного, существуют же гвардии казаки.

От: starpom176

Дубли http://waralbum.ru/195907/ и http://waralbum.ru/157459/

starpom, спасибо! Дубль убран.
Добавлено: 28.12.2016 10:21:35

Homer, по последнему вашему посту очень познавательно и как всегда доказательно.

От: Homer

Приведённые мною ранее примеры прохождения службы сержантским составом на должностях санитаров, видимо, менее убедительны, чем Ваше повествование про абстрактные колесящие комиссии. Наверное, командиры, подписавшие эти наградные и донесения о потерях, действовали на уровне детского сада.
Примеры - на должности санитара: сержант, старший сержант, старшины м/с, флотский старшина.

Ответ http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=114796#p114796

Отчего же, хорошие примеры, пока, что наугад выбранные примеры дали интересные результаты

Санинструкторы, знаете ли. На выходных поковыряюсь еще немного.
Но Вы подходите к редакторам - одна команда и методика

P.S.
Вести диалог с заблокированного порта,несколько сложновато, поэтому я закончу рассмотрение прямо в этой ветке

Итак Homer утверждает, что вопреки всем штатным расписаниям обычным санитарам (не упомянутых как руководители) часто присваивали сержантские и старшинские звания.
2 первых случая из ЕГО примера рассмотрены, остались два последних медика упомянутых как санитары
один из которых Екимовский опять оказывается санинструктором, а второй Иванов, на момент гибели был старшиной, оказывается

еще будучи рядовым красноармейцем исполнял обязанность командира взвода, за что и был награжден.

От: ZloveGro

http://waralbum.ru/117940/ http://waralbum.ru/258648/ http://waralbum.ru/129848/ http://waralbum.ru/177640/
На фото 10,5 cm schwere Kanone 18(10.5 cm sK 18), а не стандартная полевая гаубица.
1. Длинный и визуально значительно тоньше (не оптический обман) ствол пушки
2. Диаметр казённика, ну ни как не под внушительные гаубичные гранаты. Заметен малый диаметр.
3. Снимок в районе Прохоровки, ещё и гильза выбрасываемая артиллеристом.
http://waralbum.ru/225977/

Подредактировать под снимком, название изменили а комментарии нет.

ZloveGro, спасибо. Все так. Калибр уменьшен:).

http://waralbum.ru/34708/

Наконец-то я добрался до этой картинки на фото не стандартный 8 cm granatwerfer 34, а довольно редкий в войсках, специфичный 10 cm Nebelwerfer 35 (10 cm NbW 35)

Отличить довольно просто от 8 cm granatwerfer 34

1. механизм горизонтирования расположен на «внутренней» стороне опорной двуноги кроме 8 см довоенных выпусков.

2. Поворотный механизм миномёта у «младшего 8 см» барашкой, у «химаря» маховичок, у токарно винторезного станка.

Тут сразу будет видно, не спутать.

3. Да и вообще, сам миномёт несколько крупнее, мины комплектуются в отдельных металлических канистрах или тубусах.

На фото пометил.

http://waralbum.ru/29996/#comment-116146
Некоторые интересные подробности из истории награждения Г.В. Короткова Золотой медалью ГСС.
24 сентября 1943 г подразделения мотострелкового пулеметного батальона 54 гв.ТБр, форсировав р.Днепр, вышли к н.п. Трактомиров и захватили на левом берегу плацдарм. 27 сентября командир 54 гв.ТБр гв. полковник Сергеев подписывает представления на награждение особо отличившихся бойцов при форсировании Днепра. К званию Героя Советского Союза были представлены бойцы 1-й стрелковой роты МСПБ:
- гв. рядовой Гетц Борис Гаврилович;
- гв.рядовой Коротков Герман Владимирович;
- гв.рядовой Куприянов Семен Семенович;
- гв.рядовой Лавров Виктор Иванович;
- гв.ефрейтор Михалев Борис Викторович.
К ордену Ленина был также представлен командир взвода МСПБ 54 гв. ТБр гв. лейтенант Саркисьян Василий Дадонович.
Однако, командир 7 гв ТК гв. генерал-лейтенант Сулеиков по каким-то причинам "зарубил" представления бойцов на высокие награды и приказом по корпусу № 022 от 01.10.1943 наградил перечисленных выше военнослужащих всего лишь орденами Красной Звезды.
&id=21698141&id1=2370c22c380bc68f17eff505bf7c63c8 &id=21698142&id1=17ba5c898c739da78677d730de5a5af5
&id=21698132&id1=00d0e889816359f6346c65207b33daa2
И тут происходит интересная вещь.
17 ноября 1943 г выходит Указ Президиума ВС о присвоении званий ГСС генералам, офицерам, сержантскому и рядовому составу, особо отличившихся при форсировании р.Днепр и захватах плацдармов на западном берегу. В список награжденных каким-то образом попадают и бойцы 1-й стрелковой роты МСПБ. Более того, в Указе по каким-то причинам указаны и новые воинские звания награжденных. Рядовые Гетц, Коротков, Куприянов и ефрейтор Михалев (в Указе он ошибочно назван Михайловым) фигурируют в нем уже как сержанты. Звания Лаврова и Саркисьяна оставлены без изменений.
&id=150561327&id1=54934072df9a9a90b59907cc09a1d2c6
&id=150561346&id1=2aeb3c132774d93af3751c0a6cda3d3e
&id=150561373&id1=15bd1cd4fe0abfcbccb4f73ccff3dbf4
Видя такое дело командование 7 гв ТК вновь организовывает вторичное награждение уже награжденных ранее военнослужащих и командир МСПБ 54-й гв ТБр гв майор Давыдов вновь пишет новые наградные листы, но с прежним содержанием.
5 декабря 1943,наградные документы на представления бойцов 1-й стрелковой роты утверждают зам. командира 54 гв ТБр гв майор Привалов, а в след за ним и командир корпуса Сулеиков.
6 декабря 1943 г спустя три недели после выхода Указа ПВС, наградные документы были окончательно утверждены командующим 3 гв ТА Рыбалко и Военным Советом армии.
&id=150016554&id1=8e7dde2088c858a1198c92c367cffd6c
&id=150016556&id1=2137b46cb64ee4e46e27c7bce31078a6
Вот так гв. рядовой Коротков Герман Владимирович и его товарищи стали Героями Советского Союза, а заодно и получили новые звания.

Итак, несколько слов о прошедшем 2016 г. в работе над каталогом проекта. В плане редакторствования для нас с ridalaw это был интересный опыт. Что-то реализовать удалось, а что-то наоборот в связи с различными причинами воплотить не удалось.

Из позитивных моментов стоит отметить:
1. Распределение более тысячи комментариев, находившихся на модерации и накопившихся в течении нескольких лет, особенно в период с 2015 по 2016 гг. С 2011 по 2016 гг. накопилось около полутора тысяч. В настоящее время на модерации чуть более двух десятков комментариев и мы обязательно их разберем.
2. На январь 2016 г. на модерации находилось около тысячи фотографий от десятков участников проекта. В настоящий момент среднее количество снимков на модерации не превышает восьми фотографий.

3. Скорректировано на основании актуальных документов более 500 описаний к фотографиям.

4. В этом году проект преодолел планку 31000 фотографий, заметно выросла посещаемость сайта.

Отдельная благодарность коллегам, помогающим дополнять/корректировать описания к снимкам, в т.ч.: Pazifist, mihel, Homer, slgor, sukhov, NOWIC, Dutik, konnick, Igor Troschenko, 22rus, Blue Fox, KAREL, Ant_RnD, Hernan Cortes, RUBUZ, pavel74, Timon, Nemec, Сержант, Mp3, saker, Водяной, sgt.Kopcap, starpom176, Kazimirchik, ZloveGro.

С начала года начал публиковать и составлять описания для каталога Alex GM, активно подключившийся, благодаря появлению возможности работы без модерации.

Нереализованные планы:

1. Блог проекта. Замысел был к десятым числам июня 2016 г. запустить первую публикацию в блоге. Была разработана программа по ежемесячной публикации материалов. Были написаны тексты и подобраны иллюстрации для трех выпусков блога ВА. Материлы готовили несколько участников нашего проекта. К сожалению, в связи с нерешенными проблемами публикации иллюстраций этот проект завис по независящим от нас причинам. В случае успеха, было бы интересно узнать мнение сообщества об увиденном.. Убежден, живой и ативный блог сделал бы наш проект более интересным и разноплановым ресурсом.

2. Не реализовано предложение редакторов об увеличении числа категорий каталога из разделов каталога "Война" относительно ТВД, и особенно разделов "Техника". Проект перерос существующие подкатегории по танкам, авиации и пр. И их нужно расширять. Более того, по авиации и бронтехнике еще в 2015 г. были предложены необходимые подкатегории с соответствующими аутентичными описаниями.

3. На протяжении года от редакторов поступало несколько предложений о расширении количества пользователй, имеющих право публиковать фотоматериалы из своих коллекций. Многие из последних давно заслужили такую возможность, благодаря качеству снимков и их их описаний. Опыт работы с коллегами Pazifist (работа по предоставлению материалов фотоальбомов и состалению описаний стоит отметить особо), Timon, ZloveGro и др. давно дал основания для их работы без модерации.

Это если вкратце.. Думаю, текст до конца года будет дополняться:)

http://waralbum.ru/135905/#comment-116159

В реале: После окончания церемонии поднятия флага Советского ВМФ В-4 отходит от В-1, стоящей под бортом линкора "Архангельск".

Если интересно посмотрите тут:

https://fotki.yandex.ru/users/maslopoop/album/190192/

От: Evgeniy

Итак, несколько слов о прошедшем 2016 г. в работе над каталогом проекта. В плане редакторствования для нас с ridalaw это был интересный опыт. Что-то реализовать удалось, а что-то наоборот в связи с различными причинами воплотить не удалось.

Работа огромная, вы молодцы! Я нет,нет да заглядывал в комменты на модерации, и всё задавался вопросом почему они висят годами и фотографии.. Большой ворох разгребли, жму руки обоим!

http://waralbum.ru/307464/
Неверная дата гибели. Генерал-майор Панфилов И.В. погиб 18 ноября 1941 примерно в 6.30 утра.
&id=150024974&id1=00bdea073edd8d696f0be2f8aca8719b

От: ZloveGro

Большой ворох разгребли, жму руки обоим!

Спасибо.
Добавлено: 30.12.2016 12:57:05

От: 22rus

http://waralbum.ru/307464/
Неверная дата гибели. Генерал-майор Панфилов И.В. погиб 18 ноября 1941 примерно в 6.30 утра.
&id=150024974&id1=00bdea073edd8d696f0be2f8aca8719b

Спасибо за предоставленные документы - приложены к описанию. Исправлено.

Evgeniy, ridalaw,
Молодцы! Главное вы сделали- авгиевы конюшни очищены. Желаю вам в следующем трудовом году на проекте осуществить те задумки, которые не получились в этом. :)

mihel, Спасибо. Надеемся все сложится:) Отдельное спасибо за прием резидента ВА в Вашем замечательном городе;)

mihel, благодарствую! В Новый год с новыми силами! На новый 2017-й год состроены большие планы, но всё в наших силах!

Большое спасибо редакторам за огромную проделанную в прошлом году работу!
http://waralbum.ru/16687/ - фотография Михаила Алексеева из Якутии была опубликована в газете "Социалистическая Якутия" 22.06.1945 г., сделана она в Берлине &imgrefurl= http://www.gazetayakutia.ru/index.php/yakutiya/item/22114-pismo-khaldeya-i-chetyre-mikhaila-alekseeva&h=767&w=800&tbnid=xsiylcKGnMErGM:&vet=1&tbnh=115&tbnw=120&docid=1LijR7Ng5LEhLM&itg=1&usg=__9i1gzAjQ1B67_-X_OY7J_0kyhUU=&sa=X&ved=0ahUKEwiBt-W9nKPRAhVJcVAKHUvmB-UQ9QEIIzA A" target="true"> http://www.gazetayakutia.ru/media/k2/items/cache/27c84fbf38c5a8ae814fa6eb957d24fa_XL.jp g" target="_blank">http://www.gazetayakutia.ru/media/k2/items/cache/27c84fbf38c5a8ae814fa6eb957d24fa_XL.jp g"/> &imgrefurl= http://www.gazetayakutia.ru/index.php/yakutiya/item/22114-pismo-khaldeya-i-chetyre-mikhaila-alekseeva&h=767&w=800&tbnid=xsiylcKGnMErGM:&vet=1&tbnh=115&tbnw=120&docid=1LijR7Ng5LEhLM&itg=1&usg=__9i1gzAjQ1B67_-X_OY7J_0kyhUU=&sa=X&ved=0ahUKEwiBt-W9nKPRAhVJcVAKHUvmB-UQ9QEIIzAA
К сожалению, по материалам статьи невозможно установить на 100 % отчество солдата, но имя и фамилию подтверждают и другие источники, например, фотоагентство akg http://www.akg-images.de/C.aspx?VP3=SearchResult&VBID=2UMESQA76GVMN&SMLS=1&RW=1280&RH=871#/SearchResult&VBID=2UMESQA76GVMN&SMLS=1&RW=1280&RH=871&POPUPPN=22&POPUPIID=2UMDHUSK6A87 Bildnummer AKG1004208

От: Pazifist

Большое спасибо редакторам за огромную проделанную в прошлом году работу!
http://waralbum.ru/16687/ - фотография Михаила Алексеева из Якутии была опубликована в газете "Социалистическая Якутия" 22.06.1945 г., сделана она в Берлине &imgrefurl= http://www.gazetayakutia.ru/index.php/yakutiya/item/22114-pismo-khaldeya-i-chetyre-mikhaila-alekseeva&h=767&w=800&tbnid=xsiylcKGnMErGM:&vet=1&tbnh=115&tbnw=120&docid=1LijR7Ng5LEhLM&itg=1&usg=__9i1gzAjQ1B67_-X_OY7J_0kyhUU=&sa=X&ved=0ahUKEwiBt-W9nKPRAhVJcVAKHUvmB-UQ9QEIIzA A" target="true"> http://www.gazetayakutia.ru/media/k2/items/cache/27c84fbf38c5a8ae814fa6eb957d24fa_XL.jp g" target="_blank">http://www.gazetayakutia.ru/media/k2/items/cache/27c84fbf38c5a8ae814fa6eb957d24fa_XL.jp g"/> &imgrefurl= http://www.gazetayakutia.ru/index.php/yakutiya/item/22114-pismo-khaldeya-i-chetyre-mikhaila-alekseeva&h=767&w=800&tbnid=xsiylcKGnMErGM:&vet=1&tbnh=115&tbnw=120&docid=1LijR7Ng5LEhLM&itg=1&usg=__9i1gzAjQ1B67_-X_OY7J_0kyhUU=&sa=X&ved=0ahUKEwiBt-W9nKPRAhVJcVAKHUvmB-UQ9QEIIzAA
К сожалению, по материалам статьи невозможно установить на 100 % отчество солдата, но имя и фамилию подтверждают и другие источники, например, фотоагентство akg http://www.akg-images.de/C.aspx?VP3=SearchResult&VBID=2UMESQA76GVMN&SMLS=1&RW=1280&RH=871#/SearchResult&VBID=2UMESQA76GVMN&SMLS=1&RW=1280&RH=871&POPUPPN=22&POPUPIID=2UMDHUSK6A87 Bildnummer AKG1004208

Спасибо, дополнено. Заодно поставлена точка в споре, на фото - якут.