Когда-то Россия довольно задешево избавилась от Аляски.
Отсутствие знаний порождает полёт фантазии. Аляску сдали в аренду на 99 лет.
А тогда Германия потребует Калининград, Финляндия Выборг и страна развалится. А тогда туда незамедлительно войдут корабли НАТО " представляется неубедительной.
Данная аргументация - самая убедительная. Только неумный или враг может говорить обратное. Мало того, что спорные территории отдавать нельзя. Так ещё нельзя отдавать спорные союзные территории. Например, Южную Осетию. Два года назад постоянно по ТВ гос.мужи твердили, что нас разорвут, если мы сдадим соседа. Это все понимают, кроме вас citizen, ну и ещё камрада erix marija.
Добавлено: 25.02.2011 17:53:51
Динамит, вам, офицеру Русского флота, иначе думать видимо не положено.
Это позабавило. Военным значит нельзя думать про сдачу русской земли. А вот гражданским людям - в самый раз кому-нибудь землицу отдать. Мощно.
В чем это партнерство для уравновешивания баланса? Мы им можем дать рынок сбыта, новые технологии, держать Китай в узде? Да, можем одно — природные ресурсы.
Это вы, простите, ерунду говорите.
Рынок сбыта мы Японии как раз можем дать и даем.
Давайте закроем наш рынок Тойоте и Сони - мы ничего не потеряем (обойдемся Фольксвагеном и Самсунгом) - а японцы взвоют.
Когда в 2008 году упали цены на сырье и у нас стало поменьше денег - Японии синхронно поплохело: у них перестали покупать их продукцию.
В Японии нет ничего, что нельзя купить у других, так что мы без Японии прекрасно обойдемся, а вот японцы без нашего рынка - нет. Он для многих японских корпораций является приоритетным.
Так что (это уже гр-ну citizen) никакие заискивания и обострения комплекса неполноценности перед Японией не нужны. Японцы, собственно, как речь заходит о выгодном сотрудничестве, сразу забывают про "северные территории". Если они им так нужны - так пусть вводят эмбарго на торговлю с Россией, как США поступают с неугодными странами. Так нет, почему-то не спешат с этим.
Что бы тут не писали уважаемые участники, проблема Курил была, есть, и будет. Вместе с этим, на данном историческом этапе этот конфликт неразрешим ни политическими, ни военными методами. Однако, многие признаки свидетельствуют о том, что в долгосрочной перспективе ослабление России будет продолжаться и, не исключено, что не только Курильские острова, но и значительная часть России станет объектом притязаний наших могущественных соседей.
Считаю, как это ни прискорбно, острова будут потеряны.
У нас огромная территория и очень маленькое для такой территории население. Плюс огромные природные ресурсы. По мнению многих в мире это несправедливо. Россия однозначно в ближайшие 50 лет столкнется с территориаными претензиями. Поэтому прецедент создавать нельзя (это я как бывший "оккупант" и "русский шовинист" говорю). В отношении Японии пусть они вообще забудут о Курилах, шестьдесят лет отмечали "день северных территорий" пусть и дальше отмечают. По отношению к Китаю: их менталитет очень своеобразный но вояки они хреновые, просто их о-о-очень дофига. Они попытаются "отжать" российский дальний восток "тихой сапой", их там уже официально около 2млн., а по факту больше. Так что торопиться китайцы не будут, подождут. И скорее всего нам надо быть готовыми к тому, что в ближайшие 30-50 лет нам будут предъявлять территориальные претензии постоянно. Еще в конце 90-х раздавались голоса всяческих радикалов о том что Сибирь надо под международный контроль и управление передать, чтобы ресурсы Сибири "по честному" делить, сейчас правда заткнулись, но это на время, от таких идей не откажутся. Так что конфликты неизбежны - не стоит из этого делать "трагедию", перетопчутся яппы, вот с Китаем сложнее придется. Когда подавляющее большинство жителей нашего ДВ будут этническими китайцами, вот тогда будет возможно все.
Особенно может навредить сдача территорий в аренду на много лет, к чему призывает Китай. Забрать обратно не поучится.
Мы один раз были добрыми, когда добровольно ушли из восточной Европы, обильно политой кровью наших предков. Сейчас у наших западных границ стоят войска НАТО во главе с нашими "друзьями" америкосами. Уйдем с Курил - будет тоже самое. А потом придет черед Калининграду и т.д. и т.п. Так можно всю Россию просрать.
Я полагаю, в геополитике как и на улице прав тот, кто сильнее или, по меньшей мере, наглее.
Administrator: Это вы, простите, ерунду говорите.
Рынок сбыта мы Японии как раз можем дать и даем.
______________________________________________
Тут я немного переборщил, согласен. Рынок конечно есть. Но мысль моя была о том, что по сравнению с Китаем наш рынок сбыта – капля в море. Им Китай более интересен, как стратегический партнер. Вот я про что.
Тут я немного переборщил, согласен. Рынок конечно есть. Но мысль моя была о том, что по сравнению с Китаем наш рынок сбыта – капля в море. Им Китай более интересен, как стратегический партнер. Вот я про что.
Китай-партнер и рынок сбыта - это совсем разные вещи. Китай - это не рынок сбыта, он сам сильно зависит от экспорта. Ведь произведенное в Китае японскими корпорациями продают где? Не в Китае, а у нас. Китай японцам нужен, но и без нас они не обойдутся.
предлагал Динамиту высказать практические доводы в защиту своей позиции, чего не последовало
Сейчас последует.
В настоящее время проблема принадлежности южных островов Курильской гряды не стоит вообще - это российская территория. Кремль обуждает лишь урегулирование дипломатического спора, но не территориального конфликта. И в этом я полностью солидарен с нашей властью. Токио ставит перед собой задачу признать спорный статус островов на международном уровне, что позволит требовать их возвращения. И в этом японцев почему-то поддерживает камрад citizen. Вот шпаргалка камраду citizen на тему: "Причины по которым Курильские острова всегда будут русскими":
1. Морально-этическая, патриотическая причина. За Курилы погибали наши солдаты. Как объяснить старшине 1-й статьи Вилкову и матросу Ильичеву , что они зря погибли, закрыв своими телами японские амбразуры на острове Шумшу? Курилы нельзя отдать по той же причине, по которой нельзя отдать землю под Могилой Неизвестного Солдата.
2. Историческая причина. Японские претензии – это пересмотр итогов Второй мировой войны, после окончания которой Япония была наказана тем, что часть её территорий отошла странам-победителям. Япония потеряла Формозу, Маршалловы, Каролинские, Марианские, Пескадорские острова. В частности Россия получила Южные Курилы и Южный Сахалин
3. Военная причина №1. Потеря Курильского оборонительного вала запирает русских в охотской мышеловке. Между Кунаширом и Итурупом находится единственный глубоководный незамерзающий пролив Курильской гряды. Потеря хотя бы этих двух островов запрёт на зиму Тихоокеанский флот в базах и пунктах базирования, то есть Россия потеряет свободный выход из Охотского моря в Тихий океан.
4. Военная причина №2. В случае потери островов Курильской гряды Охотское море перестаёт быть внутренним морем России, что позволит кораблям НАТО беспрепятственно приближаться на 12 миль к незащищённому побережью Магаданской области и Хабаровского края.
4.1 Экономическая причина №1. Вокруг островов лежит 200-мильная экономическая зона (7000 квадратных километров). Морские просторы, прилегающие к Курилам, чрезвычайно богаты биоресурсами. Здесь встречаются тёплое и холодное течения, возникает турбуленция воды, со дна поднимается корм, за которым приходят огромные стаи рыбы. Таких мест на земле всего несколько десятков. Морские ресурсы в данном регионе (лосось, минтай, треска, сайра, анчоус, окунь, камбала, пелагический кальмар, осьминог, морской ёж, камчатский краб, морская капуста) позволяют ежегодно зарабатывать более 4-х миллиардов долларов. Кроме того, промысел других государств в нашей исключительной экономической зоне ведётся на платной основе.
4.2 Экономическая причина №2. Вокруг островов лежит 200-мильная экономическая зона (7000 квадратных километров). Прилегающий шельф содержит нефть и газ, добыча которых с морского дна в 21-м веке не представляет затруднений. Общая стоимость природных ресурсов Южных Курил с их морскими окрестностями - более 2,5 триллионов долларов (цифра из президентской целевой программы экономического и социального развития Дальнего Востока и Забайкалья в 1996-2005 годы)
5. Экономическая причина №3. Отсутствие российско-японского мирного договора в настоящее время не мешает товарообороту двух стран. Япония и сейчас инвестирует нефтегазовые проекты «Сахалин-1» и «Сахалин-2», сферу услуг и промышленное производство Приморского края, лесную и деревообрабатывающую промышленность Хабаровского края. Товарооборот растёт с каждым годом и, например, в 2008 году составил 30 миллиардов долларов. В 1989 году товарообмен между Японией и Советским Союзом составлял 6 миллиардов долларов
6. Экономическая причина №4. В случае потери островов Охотское море перестаёт быть внутренним морем России. Суверенитет Японии над южной грядой будет означать потерю ресурсов половины Охотского моря.
7. Политическая причина №1. Сдача островов будет расценена мировым сообществом как проявление слабости России, вдоль наших границ неизбежно покатится вал обострения территориальных претензий. Такова историческая логика. Станет ещё труднее отстаивать интересы страны в спорах за косу Тузлу, арктический шельф, каспийский шельф. Уже сейчас японцы не скрывают, что в случае успеха следующей целью будет отторжение от России и Северных Курил.
8. Политическая причина №2. Новейшая мировая история не знает примеров добровольного возвращения спорных территорий. Страны отстаивают спорные острова вплоть до вооружённых конфликтов. Последний пример – война за Фолкленды в 1982 году между Аргентиной и Великобританией. Обсуждение принадлежности южных Курил несправедливо по отношению к России. Остальные отторгнутые территории Японии никто возвращать не собирается и непонятно, почему именно наша страна должна быть первой в таком деле.
9. Политическая причина №3. Наличие спорной земли никак не мешает Японии заключить мирное соглашение с Россией. У Японии сейчас имеются неурегулированные территориальные споры с обеими Кореями и Китаем. Один из таких споров - о принадлежности островной гряды Сенкаку - не помешал японцам подписать с коммунистическим Китаем в 1978-м году договор о мире и дружбе.
10. Политическая причина №4. Япония в принципе не имеет права предъявлять нашей стране претензии, Япония должна немедленно покаяться перед нами и отдать в качестве компенсации остров Хоккайдо! На совести японцев обстрел русских городов во время русско-японской войны 1904-5 годов, четырехлетняя оккупация, убийства мирных жителей и грабёж Дальнего Востока с 1918 по 1922 годы, убийства советских солдат в приграничных конфликтах 30-х годов, агрессия 1938-39-го годов под Хасаном и Халхин-Голом, захват и уничтожение советских мирных судов в начале 40-х годов несмотря на нейтралитет. Японцы должны покаяться!
уничтожение советских мирных судов в начале 40-х годов несмотря на нейтралитет.
... полностью согласен с Вашими доводами и поддерживаю.. но, для справедливости - ЕМНИП, все наши погибшие суда ("Ангарстрой", "Кола", "Ильмень", "Белоруссия", "Обь", "Трансбалт" и рыболовный сейнер №20) были потоплены американскими подводными лодками (которые это и не скрывали), "Павлин Виноградов", перевозившего взрывоопасный груз, погиб в результате внутреннего взрыва (очевидно, диверсия).. японцам вменялись артобстрелы и авианалёты на наши суда, при которых, действительно, погибали наши люди..
Ув. Динамит, ваш опус выглядит убедительно, однако, не опасаетесь ли вы, что Россия оставит Курилы по той же причине, что когда-то оставила Аляску. Их просто некому будет осваивать. Боюсь, наша страна единственная(!!) в мире, население которой сокращается, т.е. она просто вымирает, а Дальний Восток вымирает быстрей всего. И, несмотря на всевозможные громогласные заявления, я не угадываю даже намека на преломление этой печальной тенденции.
По поводу Хоккайдо(10), это уж вы дали лиха. Если по вам, то Япония вообще должна самовольно распуститься как гос-во и стать добровольной колонией Китая, в компенсацию за многовековые притеснения, уж Китай то от них натерпелся.
По поводу Хоккайдо(10), это уж вы дали лиха. Если по вам, то Япония вообще должна самовольно распуститься как гос-во и стать добровольной колонией Китая, в компенсацию за многовековые притеснения, уж Китай то от них натерпелся.
Абсолютно верно. Японцы должны покаяться сначала перед нами. Потом перед китайцами за тысячи китайских младенцев насаженных на штыки и разрубленных катанами. Затем отдать нам Хоккайдо и самораспуститься.
не опасаетесь ли вы, что Россия оставит Курилы по той же причине, что когда-то оставила Аляску. Их просто некому будет осваивать.
Не опасаюсь. В худшем случае освоение и поддержание Курил в тонусе может осуществляться не постоянными жителями, а вахтовым методом. Так сейчас работают наши нефтяники на крайнем севере. И всё в порядке, всё фунциклирует. Всё уже придумано до нас.
Боюсь, наша страна единственная(!!) в мире, население которой сокращается, т.е. она просто вымирает
Такая проблема в нашей стране действительно есть. Вот только не надо обманывать, что мы единственные такие. В настоящее время депопуляция наблюдается в 20 странах мира и по прогнозам экспертов ООН охватит все развитые страны мира, кроме США. Во второй половине XXI века в мире не останется ни одной страны со средним числом детей выше двух. В Западной Европе сейчас 1,4 ребенка, в Германии, Испании и Италии — 1,3. В столь любимой вами Японии количество рождающихся детей уже с середины 1990-х годов ниже уровня для естественного воспроизводства населения. Японцев с каждым днём всё меньше.
Ув. Динамит, ваш опус выглядит убедительно
А где же ваша критика по существу? В чём я не прав? Где слабость позиции?
Ув. Динамит, из всех ваших доводов самым убедительным мог быть довод №3, относительно проливов и превращения ТОФ во флотилию, запертую в Ох. море. Однако, рассуждая объективно, какие в нынешнюю пору у ТОФ цели за пределами Ох./Японского морей (внешнее побережье Камчатки?) и каковы средства их достижения? Вам думаю видней, но, как я понимаю, ТОФ наравне с Балт. и Черноморским давно уже отведена роль флота локального, предназначенного больше для обороны рубежей. Флот же стратегический - Северный, с гораздо большим спектром действия и возможностями.
Я не торговец Родиной. Я понимаю, что потеря любых территорий - это утрата. Я не предлагаю преподнести острова Японии как безвозмездный дар, повязав розовым бантом. Геополитика сложная штука, вряд ли возможны однозначные решения. Как я уже писал - на ДВ мне видится необходимость альянса Россия-Япония. Степень сближения зависит от агрессивности Китая. Залогом такого альянса должно стать урегулирование террит. противоречий и подписание наконец мирного договора.
Комрад-товарищ DINAMIT, я надеюсь, мы имеем достаточные шансы прожть еще лет 40-50. Посмотрим, как то сложится. И порох, черт возьми, держите сухим, г-н офицер.
Россия оставит Курилы по той же причине, что когда-то оставила Аляску. Их просто некому будет осваивать.
Как говорил товарищ Сталин только армия может освоить дикую территорию. Эти слова относились к тому месту где я живу... вот только если армия уйдёт - здесь опять всё опустеет, это называется моногородами. Просто дать людям подъёмные не получится - об этом недавно говорил президент, в 21 веке всем нужны все блага цивилизации.
Просто дать людям подъёмные не получится - об этом недавно говорил президент, в 21 веке всем нужны все блага цивилизации.
Я уже говорил выше - существует вахтовый метод. Отработал за хорошие деньги полгода и уехал к благам цивилизации обратно.
Однако, рассуждая объективно, какие в нынешнюю пору у ТОФ цели за пределами Ох./Японского морей (внешнее побережье Камчатки?)
Здравствуйте, приехали. Тихоокеанское направление в настоящее время самое приоритетное для нашего флота. Здесь будут вершиться судьбы мира. Первый из новейших подводных крейсеров типа "Борей" - "Юрий Долгорукий" - будет отправлен именно на ТОФ, хотя изначально планировался для СФ. Те же "Мистрали" пойдут именно на Тихий океан. Так что вы немного неосведомлены в вопросе.
Как я уже писал - на ДВ мне видится необходимость альянса Россия-Япония.
Эта необходимость видится и самим японцам. Никому не выгодно усиление Китая. Японцы будут дружить с нами в любом случае.
Ув. Динамит, из всех ваших доводов самым убедительным мог быть довод №3
Ну вы даёте. Военные причины они второстепенные. Экономические причины приоритетны. А таковых я насчитал аж четыре штуки! Вопрос Курил - это вопрос миллиардов триллионов денег. Курилы всегда будут наши.
Залогом такого альянса должно стать урегулирование террит. противоречий и подписание наконец мирного договора.
Нет. Альянс будет и без мирного договора. Я уже писал выше, повторюсь: наличие спорной гряды Сенкаку не помешало японцам подписать с коммунистическим Китаем в 1978-м году договор о мире и дружбе. А если японцы хотят увидеть в нас союзников пораньше, то пусть покаются и отдадут нам Хоккайдо.
Наверное впервые на ВА согласен полностью с доводами Динамита по всем пунктам.
Добавлено: 08.03.2011 13:38:51
Курилы - это в первую очередь клондайк в связи с пищевым и энергетическим кризисом в ближайшее время и никто их не военным путём не отдаст.
А вообще эта периодическая истерия япошек не несёт никакой угрозы, так внутри страны зарабатывают политический вес.
А вообще эта периодическая истерия япошек не несёт никакой угрозы
Несёт. Полностью исключать вероятность вооружённого столкновения нельзя: ухудшение экономической ситуации в сочетании с приходом к власти в Японии радикальных политиков способно дать требуемую горючую массу. И искрой может послужить слабость военной инфраструктуры Курил, провоцирующая на молниеносную операцию по захвату.
Наверное впервые на ВА согласен полностью с доводами Динамита по всем пунктам.
Добавлено: 08.03.2011 13:38:51А вообще эта периодическая истерия япошек не несёт никакой угрозы,
Кто бы мог подумать. что будет война с Грузией?
Кто бы мог подумать. что будет война с Грузией?
О чём и речь. Если США захотят, то будет и война с Грузией, и попытка захвата Курил.
Кто бы мог подумать. что будет война с Грузией?
О чём и речь. Если США захотят, то будет и война с Грузией, и попытка захвата Курил.
Естетственно угроза военного конфликта есть всегда, и её нельзя исключать, но она не значительна по-крайней мере в ближайшем будущем.
Война с Грузией - это немного разные вещи, впервую очередь это амбиции Саакашвили и проверка России на состоятельность америкашками с их постоянными васалами англичанами. Кстати этот конфликт был полезен для самой России, он выявил огромные проблемы в армии, особено координации в войсках, связи и т.д. надеюсь приняли к сведению и начали что то менять.
А военный захват курил - это уже другие маштабы, это может быть началом третий мировой и это все понимают, каким бы кусок сладким не был. В европе понимают, ещё один маштабный конфлик на территории европы и белое население исчезнет.
Реальная опасность исходит от юго-восточной, средней Азии, отчасти ближнего востока. Перенаселённые нищие территории, населению которых нечего терять в отличии от тех же япошек. Продовольствия с каждым годом всё меньше, население там всё беднее. Вот с этими конфликт в ближашем будущем неизбежен и столкнётся с ним не только Россия.
Моё мнение.
