вряд ли Земля сможет прокормить более 20-30 млрд. чел. даже при самом лучшем раскладе.
Ничо, США позаботятся - лишних прополют)))
вряд ли Земля сможет прокормить более 20-30 млрд. чел. даже при самом лучшем раскладе.
Ничо, США позаботятся - лишних прополют)))
Вот он торжество демократии!...
Я думаю, что у людей нет выбора, кроме как колонизировать иные миры
Пакуй чемодан и на Марс. Мне пока и здесь хорошо :)
Пакуй чемодан и на Марс. Мне пока и здесь хорошо :)
Тебе это в любом случае не грозит, потому и язвишь.
Вот он торжество демократии!...
Ага, он самый.
Как показывает исторический опыт - для человека ничего невозможного нет.
А вот в данном конкретном случае Фогель прав.
Я думаю, что у людей нет выбора, кроме как колонизировать иные миры, совершенствуя при этом технологии терраформирования - поскольку ресурсы нашей родной планеты ограничены
Более реальным мне видиться усиление вооруженной борьбы за эти самые ресурсы.
Я думаю, что у людей нет выбора, кроме как колонизировать иные миры, совершенствуя при этом технологии терраформирования - поскольку ресурсы нашей родной планеты ограничены: растущее население и экономика требуют их все больше и больше - и вряд ли Земля сможет прокормить более 20-30 млрд. чел. даже при самом лучшем раскладе. Надо думать о будущем, Михаил, а не смотреть себе под ноги, повторяя слово "невозможно". Как показывает исторический опыт - для человека ничего невозможного нет.
У людей есть океан, поэтому в терраформировании отдаленных планет отсутствует целесообразность.
И потом, до численности населения в 20 и тем паче в 30 миллиардов человек еще очень далеко. К 2050 году на Земле будет 9 миллиардов в лучшем случае.
И, кстати, соглашусь с шуткой Varyag74 - целесообразность неограниченного увеличения численности населения неочевидна. С какой целью мы хотим размножиться до 20-30 миллиардов человек? В конечном счете, нужно сравнить, что обойдется дешевле - принять меры по ограничению численности населения, или реализовывать программу терраформирования дальних миров без малейшей уверенности в успехе.
у людей нет выбора, кроме как колонизировать иные миры, совершенствуя при этом технологии терраформирования
Эта правильна!) Но дело не только в ресурсах, но и в прогрессе - не будет же человечество вечно сидеть в детском манеже?
Но большинство политиков примет вот эту точку зрения -
усиление вооруженной борьбы за эти самые ресурсы.
Оно попроще будет.
И это правильна! -
У людей есть океан,
Поле непаханное!))
А вот вот это -
неограниченного увеличения численности населения
- вряд ли будет, если будут расти благосостояние и продолжительность жизни. Если же продолжится разделение на очень богатых и очень бедных - см слова Водяного...
С какой целью мы хотим размножиться до 20-30 миллиардов человек?
А почему людей на Земле более 7 млрд. чел.? Ведь было же когда-то и 10 и 100 млн. - почему бы им было не остановиться тогда, во времена строительства пирамид? Была же какая-то цель, какой-то смысл? А никакого смысла на самом деле нет. Вы не учитываете того, что люди никогда не останавливались на достигнутом и стремились к большему - именно так род людской обрел разум и восторжествовал над природой, победив в эволюционной гонке на выживание. Колонизация иных миров просто неизбежна, как неизбежно было освоение бескрайних просторов Азии, как неизбежна была колонизация Северной Америки. Когда это случится? Тогда, когда это станет экономически целесообразно - и сегодня компания SpaceX делает шаги в этом направлении. А если сидеть сиднем и говорить, зачем нам эти самые самолеты, братья Райт или Илоны Маски - мы и по океану доплывем куда хотим - это значит остановка, а остановка это смерть.
У людей есть океан, поэтому в терраформировании отдаленных планет отсутствует целесообразность.
+1
В еще более отдаленной перспективе не нужен будет даже океан.
Мы привыкли отождествлять человека с его биологическим телом. На самом деле это не так.
Биотело лишь носитель нашей индивидуальности, которая по большому счету представляет из себя комплекс электрических сигналов. То есть, каждого человека можно оцифровать и перенести на другой "носитель".
В этом случае не нужно будет осваивать другие планеты, чтобы перевезти туда наши биологические тушки. Это не рационально и дорого. Скорее всего люди сменят "носитель". Которому уже не будут нужны земные условия существования. Кроме того, потеряет значение наша численность. Население будет измеряться не миллиардами потных немытых тел с гнилыми зубами, а стройными рядами терабайтов :)
Так всё таки, кто стрелял?
Маск не исключил, что авария стала следствием внешнего воздействия на ракету.
Маск назвал случившееся «наиболее сложным и запутанным отказом, случившимся у нас за последние 14 лет».
По его утверждению, в настоящее время эксперты пытаются понять природу «тихого хлопка за секунду до того, как вспыхнуло пламя» на ракете.
Краснокожие или рэднеки на своих разбитых пикапах, которых снабдили виски и оружием агенты кремля?
Считаете это месть краснокожих за поломатую жизнь, стрелы?
Я же говорил - СВД. Скоро на пепелище найдут пулю.
Население будет измеряться не миллиардами потных немытых тел с гнилыми зубами, а стройными рядами терабайтов :)
А я дурак, только вот зубы новые сделал.
Добавлено: 10.09.2016 18:58:30
Я же говорил - СВД. Скоро на пепелище найдут пулю.
Серебрянную, судя по всему.
Так всё таки, кто стрелял?
Маск не исключил, что авария стала следствием внешнего воздействия на ракету.
Маск назвал случившееся «наиболее сложным и запутанным отказом, случившимся у нас за последние 14 лет».
По его утверждению, в настоящее время эксперты пытаются понять природу «тихого хлопка за секунду до того, как вспыхнуло пламя» на ракете.
Краснокожие или рэднеки на своих разбитых пикапах, которых снабдили виски и оружием агенты кремля?
Считаете это месть краснокожих за поломатую жизнь, стрелы?
Ну что вы!? Какие стрелы и томагавки? Сейчас они не модны!
"Козьи рога" - АК-47, и AR-15 - вот оружие американского селянина!
Я думаю, что у людей нет выбора, кроме как колонизировать иные миры, совершенствуя при этом технологии терраформирования - поскольку ресурсы нашей родной планеты ограничены: растущее население и экономика требуют их все больше и больше - и вряд ли Земля сможет прокормить более 20-30 млрд. чел. даже при самом лучшем раскладе. Надо думать о будущем, Михаил, а не смотреть себе под ноги, повторяя слово "невозможно". Как показывает исторический опыт - для человека ничего невозможного нет.
Надо быть реалистом, Sturmvogel, и не повторять исторических ошибок наподобие той, что допустила Японская империя, ввязавшись в войну против США: переоценку роли субъективного фактора aka человеческого духа против объективного фактора - обеспеченности ресурсами. Японии удалось внушить миллионам людей стремление пожертвовать жизнью за идею "восходящего солнца", но Америка банально утопила японский эксперимент в крови японцев, использовав подавляющее превосходство в огневой мощи, достигнутое за счет подавляющего превосходства в материальных ресурсах и производственных возможностях.
Исторический опыт человечества как раз и свидетельствует о том, что все попытки общественно-экономического устройства, базировавшиеся лишь на умозрительной утопической идее, всегда и безусловно проваливаются - начиная от Эхнатона, попытавшегося заменить "народных" египетских богов на культ единого бога-творца лишь потому, что "царь так видит", и заканчивая советской попыткой построить коммунизм в отдельно взятой стране.
Конкретно насчет колонизации Марса и вообще других планет: есть принципиальная разница между этой утопической мечтой и заселением Азии с Северной Америки. В Азии и Северной Америке был воздух, пригодный для дыхания - на Марсе нет; в Азии и Северной Америке была пресная вода в жидком виде, пригодная для питья людей и животных - на Марсе нет; В Азии и Северной Америке была плодородная земля и достаточно мягкий климат, чтобы выращивать урожаи - на Марсе нет; в Азии и Северной Америке были местного происхождения пищевые ресурсы (животные для охоты, рыба в реках и озерах), местные строительные и топливные ресурсы (древесина в первую очередь - легко обрабатывается, нетрудно добывается, достаточно прочна для изготовления орудий, достаточно хорошо сохраняет тепло при использовании для строительства домов, поддерживает горение огня) - на Марсе нет. Чего ни коснись, в Азии или в Северной Америке это были свое, местное, а на Марс необходимо абсолютно все доставлять с Земли, за 228 миллионов километров в одну сторону, используя транспортные средства с соотношением полезного груза к взлетной массе на уровне 4%
http://nnm.me/blogs/praporweg/kosmicheskie_gruzoviki_10_tyazheleyshih_raket-nositeley/
Экономика запуска груза в космос рассмотрена вот тут
http://www.rbc.ru/technology_and_media/14/01/2015/54b2980e9a794746307389e7
причем это для случаев вывода грузов на геостационарную орбиту, а не на поверхность Марса (становится необходим как минимум еще и посадочный модуль с собственными двигателями и запасом топлива для обеспечения мягкой посадки, а если задаться целью многоразового использования - тогда и вовсе встает задача взлета с поверхности Марса с преодолением притяжения планеты, соответственно потребность в мощности двигателей и запасе топлива на борту возрастает в разы).
Короче говоря, освоение планет - утопия в перспективе ближайших как минимум 30-50-100 лет. Затея черезчур дорогостоящая и излишне сложная: заселение Сибири, по контрасту с освоением Марса, требует в тысячи раз меньших расходов на создание инфраструктуры, но перевозка на расстояние лишь в несколько тысяч километров по суше делает неконкурентоспособными по цене большинство произведенных в Сибири товаров, за исключением углеводородов, золота и алмазов. Экономика диктует свои законы, первый из которых - товар должен стоить дешево, как минимум не дороже по сравнению с конкурирующим продавцом, лишь в этом случае есть целесообразность его производить, привозить и продавать. Из-за этого закона экономики вся Сибирь стоит пустая, в то время как поблизости от основных центров потребления товаров (обычно это столицы государств и города-мегаполисы) переизбыток и продавцов, и производств по переработке "колониального" сырья. Марс как площадка для хозяйствования с его нереальной себестоимостью просто феноменально неэффективен, на нем нет ничего настолько ценного, чтобы окупить колоссальные расходы по освоению и доставке через космос.
И тем более безосновательно рассматривать Марс как резервуар для "лишнего населения" Земли. Даже оставив в стороне совершенно безумные цифры расходов по терраформированию поверхности и перемещению миллиардов людей с Земли на Марс, нужно учесть, что добровольцев-колонистов будет мизер (это тебе не миграция из разрушенной войной Сирии в сытую Европу, это переселение из безопасного родного дома на чужую планету, практически на верную смерть), поэтому потребуется принудительное насильственное переселение, не совместимое с ценностями гуманизма и демократии :) Да и к чему зверства, если вариант сделать так, чтобы лишние люди вообще не рождались, не только намного гуманнее, но и гораздо дешевле?
Нет, я решительно не принимаю подобных доводов. Когда-то, в доколумбовские времена, Северная Америка, как и Марс сегодня, была абсолютно неконкурентоспособной, бесплодной пустыней как с точки зрения демографии, так и с точки зрения экономики, однако теперь - это экономический центр мира. Произошло это благодаря эволюционному развитию технологий, общественного и политического устройства. Развитие человечества непрерывно ускоряется - и сегодня у нас в тысячи раз больше возможностей, чем в 1492 году, и даже то, что сейчас кажется невозможным по причине экономической неэффективности - завтра станет реальностью. Вглядитесь в поверхность своего монитора - когда-то, в 70-80 гг. прошлого столетия, технология тонкопленочных транзисторов, на основе которой он функционирует, была новаторской - и стоила огромных денег, а потому была экономически неэффективна для бытового применения, однако прошли годы - и совершенствование технологий сделало ее доступным для массового применения. И так везде. Все то, что вы видите кругом - когда-то было абсолютно неконкурентоспособным, однако извечное стремление людей к лучшему делает невозможное возможным. Так и будет дальше - человечество будут двигать вперед люди, ищущие новые возможности, подобные И.Маску - но вовсе не те, кто строит заборы на пути ветров перемен.
Северная Америка, как и Марс сегодня, была абсолютно неконкурентоспособной, бесплодной пустыней как с точки зрения демографии, так и с точки зрения экономики,
Рукалицо! Бедные марсиане...
Так и будет дальше - человечество будут двигать вперед люди, ищущие новые возможности, подобные И.Маску - но вовсе не те, кто строит заборы на пути ветров перемен.
Штурм вдохновляет. )
Рассуждения чисто пионера годов так 60-70-х прошлого столетия.
На самом деле реальная жизнь сложней, ветры перемен и заборы бывают очень разные. И не известно что из них есть благо, а что зло.
На самом деле реальная жизнь сложней, ветры перемен и заборы бывают очень разные. И не известно что из них есть благо, а что зло.
Вот только не надо тут строить из себя кэпа, ладно? Я же молчу, когда ты разглагольствуешь об оцифровке сознания человека, - хотя выглядит эта идея намного сумасброднее идей И.Маска :D
Я же молчу, когда ты разглагольствуешь об оцифровке сознания человека, - хотя выглядит эта идея намного сумасброднее идей И.Маска :D
Простой биомассе этого не понять :)
Продолжай набивать чемодан на Марс. Да коленом надави, чтоб закрылся! ))
