Революция и Граждан...
 
Уведомления
Очистить все

Революция и Гражданская война в России

438 Записи
45 Пользователи
0 Лайки
30 тыс. Просмотры
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 

Я же привёл выше в первом тексте - но Вы им не верите :)
Я им тоже не верю, поскольку Деникин описывает совсем иную ситуацию.

 
Размещено : 1.11.2015 16:27
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
Автор темы
 
От: Cuprum

слово батальон не всегда обозначает воинскую часть определённой численности.

Это понятно. Но тут именно, что "команда". Не иначе. На знамёнах батальонов так и писалось -"батальон", вне зависимости от количества л/с и бардака-с. Тут посмотреть http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm
Кстати, рисунок "знамени" команды Бочкарёвой из книжки одной, которая у меня имеется. Будет время - найду. Сделаю скан.
Добавлено: 01.11.2015 14:32:27

От: Cuprum

Я же привёл выше в первом тексте

Это не донесение. Это рассказы Мамина-Сибиряка.

Добавлено: 01.11.2015 14:34:52

Тут подборка фото разных частей "ударниц", но в основном, кстати, 1-го Петроградского.

 
Размещено : 1.11.2015 16:34
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 

У меня есть скан. Но качество полиграфии - ужасное.
До батальона (как изначально планировалось) количество доброволиц не дотянулось - пришлось назвать "командой". Я согласен в том, что это были PR-части, реальная боевая ценность их была никакая. И фильм "Батальон" - просто сказочка по мотивам, имеющая мало общего с действительностью. Но команда на фронте побывала и потери понесла - вот это правда.

 
Размещено : 1.11.2015 16:35
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
Автор темы
 
От: Cuprum

Но качество полиграфии - ужасное.

Да, книга, точнее- брошюра, не качественная. Помню. Но тем не менее там можно кое-какую инфу почерпнуть в части униформологии.

 
Размещено : 1.11.2015 16:38
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: sukhov

Это не донесение. Это рассказы Мамина-Сибиряка.

Нет это донесение фицера 132-й пехотной дивизии полковника Закржевского, в подчинении которого находились «смертницы»:
«Отряд Бочкаревой вел себя в бою геройски. При атаке немцев по своему почину бросился как один в контратаку. Подносили патроны, ходили в секреты, а некоторые в разведку; своей работой команда смерти подавала пример храбрости, мужества и спокойствия, поднимала дух солдат и доказала, что каждая из этих женщин-героев достойна звания воина русской революционной армии».
Добавлено: 01.11.2015 14:48:54

От: sukhov

Но тем не менее там можно кое-какую инфу почерпнуть в части униформологии.

Условно. Информация сильно устарела.

 
Размещено : 1.11.2015 16:48
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
Автор темы
 

Вообще, "ударных" частей и без бабских было достаточно. "К моменту Октябрьской революции существовало 313 формирований «смерти», личный состав которых насчитывал свыше 600 тыс. человек" http://regiment.ru/Lib/C/172.htm
Ещё из этой ссылки процитирую: "у добровольцев тыла было обмундирование общеармейского образца с использованием тех же символических цветов – красного и черного. Но элементы их символики отличались от тех, что имели «смертники»: все «революционеры»-волонтеры носили на правом рукаве шеврон в виде красного круга, пересеченный черным андреевским (косым) крестом. На погонах защитного цвета у ударников был изображен черный череп со скрещенными костями. В отличие от батальонов смерти, являвшихся сверхштатными формированиями войсковых частей и соединений, которым знамена не полагались, ударные революционные батальоны в обязательном порядке получали знамена установленного образца, которые представляли собой красное полотнище, пересеченное из угла в угол черным андреевским крестом с надписью на красном поле «За свободу народов, граждане, с оружием вперед!» и обрамленное черной бахромой. К знамени крепилась красно-черная лента с черной кистью. Вручение знамен должно было производиться на смотре каждой новой ударной части генералом по назначению главнокомандующего фронтом."
Два попа были при вручении "знамени" бабской команде Бочкарёвой. Генерала - не было. Нет знамени - нет подразделения. Нет подразделения - нет участия.
Один пиар, и только, вся эта "бочкарёвщина".

 
Размещено : 1.11.2015 16:52
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: sukhov

Так, что пиар, и только, вся эта "бочкарёвщина".

Ес-сно. Развалили армию, пришлось думать, как мотивировать солдатиков дальше воевать. Бабское воинство - не помогло.

 
Размещено : 1.11.2015 17:11
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
Автор темы
 
От: Cuprum

Бабское воинство - не помогло.

Это понятно. Я конкретно про "подвиги" Бочкарёвой и её команды. На мой взгляд - выдумка, в отличие от того же 1-го Петроградского женского батальона.

 
Размещено : 1.11.2015 17:17
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
Автор темы
 

Отсюда http://feb-web.ru/feb/rosarc/rab/RAB-5072.htm
"27-го мая 1917-го года в московской газете “Русское Слово” появилось воззвание Бочкаревой “к русской женщине”... в Москве быстро организовался 2-ой женский батальон...Вот тогда-то явилась в Москву Бочкарева пополнить свой отряд из московских доброволиц...На желание узнать, что побудило Бочкареву организовать женский батальон, она сказала: “Я знаю, что женщина как воин ничего ценного не может дать Родине"...Потом Бочкарева прошла в казармы и обратилась к ним сначала с патриотическим воззванием, а затем предложила желающим пополнить ее отряд выйти вперед. Но доброволицы были уже не те...в женский батальон вступал всякий сброд...недаром батальон был переведен в мужские казармы...Выдвинулось вперед более двухсот доброволиц...
С уходом этих доброволиц женский батальон перестал существовать."
То есть пришла в сформированный батальон, развалила его и всё. Расклад ещё раз подтверждающий, что у Бочкарёвой была самозванная команда, а не воинская часть. А какое может быть участие в боевых действиях у ООО "Бочкарёва и девицы"?
Только одного свойства - интимного. И Закржевский воевал с ними видать именно на этих фронтах, но революционная необходимость заставила написать "донесение" о "героическом подвиге" в тяжёлых боях и отражении 14 атак.))))

 
Размещено : 1.11.2015 17:47
(@vilis)
Записи: 855
Постоянный участник
 

Cuprum"у о Ларисе Рейснер. http://www.liveinternet.ru/users/bo4kameda/post236351538/ Одного поля ягоды с Коллонтай - от пресыщенности удариться в революцию за экзотикой.

 
Размещено : 1.11.2015 20:42
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 

Виллис - читайте факты, отбрасывайте личное отношение автора :)
У Рейснер вся семья от пресыщенности ударилась в революцию, причём ещё задолго до неё...
Что ж у Вас кто как в стане большевиков - так подлец, садист или авантюрист, а как у белых - так ангел во плоти. Так не бывает. Обычные люди-человеки были с обеих сторон.

Я Вам рассказывал уже о Людмиле Мокиевской-Зубок. Тоже от пресыщенности командиром бронепоезда стала?

Форум
Форум
Форум
Форум
 
Размещено : 1.11.2015 21:18
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
(@vilis)
Записи: 855
Постоянный участник
 

"Что ж у Вас кто как в стане большевиков - так подлец, садист или авантюрист, а как у белых - так ангел во плоти. Так не бывает. Обычные люди-человеки были с обеих сторон" - Никогда этого не утверждал. Только о некоторых с обеих сторон.
Добавлено: 01.11.2015 21:44:31

От: sukhov

Немного бронепоездов гражданской

С сожалением узнал из из интернета, что бронепоезд "Красновосточник", стоявший в Музее СА в Москве разделен и его часть перенесена в музей на Поклонной горе.

 
Размещено : 1.11.2015 23:44
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
Автор темы
 

Художественные фильмы... https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Фильмы_о_Гражданской_войне_в_России

 
Размещено : 2.11.2015 14:13
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
Автор темы
 

Добавлю ролик...

 
Размещено : 2.11.2015 15:24
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 

. "Хорошо звонит фраерок".©

От: Rino
От: Srg70

Вы не забыли, что вся Россия ждала созыва Учредительного собрания на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. А уж Учредительное собрание должно было решить вопрос государственного устройства. И ждали этого не только граждане России, но и все политические партии. Для того чтобы схватиться в борьбе за власть.

Напомню, что каждая из сторон имела своё, особое мнение о том, как должно было проходить Учредительное собрание. И у каждой из сторон были свои планы на будущее устройство страны. К примеру, у Временного правительства совершенно не было планов передавать кому-то реальную власть. Такие вот дела. А после того, как собрание превратилось в бессмысленную говорильню его и разогнали.

От: Srg70

И тут появляются большевики и берут эту власть в свои руки, монопольно и неделимо.

Правильно. Если власть валяется на улице, кто-то должен её подобрать. Это аксиома. Большевики её подобрали и решили выполнить пожелание большинства политических партий и провести Учредилку. Но Учредилка превратилась в глупый фарс. На фоне стремительно разваливающейся страны политические группы занялись любимым делом - пустопорожней демагогией.

Что остается делать партиям со своими сторонниками - либо утереться, либо бороться. При отсутствии возможностей для политической борьбы остается борьба вооруженная. Она и приключилась. Это первое и естественное следствие идеи Ленина захвата власти силовым путем, не дожидаясь выборов.

Проще говоря, отодвинутые от кормила пацаны решили, что гражданская война более лучший выход в текущей ситуации. Минуту, но ведь в этом (развязывании ГВ) обвиняют большевиков? Как же так? :) Да, кстати, а как же быть с теми, кто со свистом пролетел на выборах в Учредилку? Все эти господа кадеты, октябристы и прочие уважаемые и респектабельные партии? Ведь именно они и начали в основном процесс разжигания конфликта? На выборах победили социалисты. В коалиционное правительство вошли большевики и левые эсэры. Меньшевикам, насколько помню, предлагали также присоединиться к управлению страной, но те благоразумно отказались, предпочитая отсиживаться в кустах, поливая оттуда "максималистов".

От: Vogul

И вот они, опускают (или поднимают)руки и говорят противникам и союзникам - мы не играем.
Вы не пробовали такое проделывать в драках? Естественная реакция получить в нос от противников, а потом от союзников. Вот этот естественный сценарий и произошел. И что делать, если фронта нет, и русской зимы нет, а по железной дороге 2 суток до Москвы.

Вы какую-то ахинею сейчас пишите. Задача большевиков в точном соответствии с программой - взять власть в свои руки (руки пролетариата) После этого задачи уже меняются, конфликт уже не нужен, начинается другой процесс - условно говоря, социалистическое государственное строительство/подготовка к мировой революции. Совершенно логично, что получив власть, большевики перейдут на оборонческие позиции и будут стараться погасить конфликт. Но так как в реальности оказалось, что политические оппоненты не собираются отступать и готовы ввергнуть страну в хаос и войну ради своих амбиций, то теорию пришлось ужесточать и подгонять под реальную практику.
Выход России из войны был неизбежен, даже Временное правительство это понимало. Если бы не Октябрь, Керенский также заключил бы сепаратный мир с германцами.

От: Srg70

Да и дивизий хватает и патроны у немцев есть. И главное не скажешь народу - спасайте Россию - им это уже 3 года говорили. А если еще и большевики закричат и введут смертную казнь на фронте, так их порвут раньше чем немцы в Москву приедут
Вот и остается выворачивать карманы, отдавать мобильник и бежать в банкомат снимать всю наличность.
И это второе естественное следствие решения захвата власти вооруженным путем.

Вы наверное не в курсе, но перед тем, как подписать Брестский мир Советское правительство пыталось договориться с "союзниками" о продолжении войны и удержании фронта. При условии помощи и невмешательстве во внутренние дела России. Но "союзники" предпочли отмолчаться и окормлять правых и центристов с целью произвести государственный переворот и привести к власти лояльное им правительство. Как результат - пришлось договариваться с немцами. Потому как воевать без помощи с разрушенной экономикой возможности не было.
Кстати, насчет захвата власти вооруженным путём, вы упорно умалчиваете о том, что первым был февраль, который, собственно и уничтожил страну.

От: Vogul

Очередной голос разума от Srg70. Респект!

Нее, это голос незнания. :)

Да, все так оно и было в официальной истории Октябрьской революции и институтском курсе Истории КПСС, упешно изученном и сданном. Помним-с. Но это цели и мотивация (и оправдания), а я о действиях и достигнутых результатах.
Вы про, что хотели как лучше, а я о том, что получилось как всегда.
Особенно подкупила глубина анализа злостности мотиваций прочих партий и "союзников". А почему у них должна быть другая мотивация?
Большевики взяли управление страной с целью "мир, хлеб, свобода для пролетариата". Страна была истощена, но промышленность в ней интенсивно работала и даже развивалась на военных заказах, пролетариат бОльшей частью был на заводах, а не в окопах. К 1920 году, к окончанию гражданской войны (я знаю, что для вас - сибиряков и дальневосточников она - кончилась позже). Страна была истощена мировой и гражданскими войнами, экономика лежала в руинах, пролетариата остался с "гулькин клюв"©, кто погиб в гражданскую, кто разбежался по деревням, эпидемии, разруха всей государственной структуры, за исключением армии и политической полиции. Вспоминается притча о матерях определяющих право на материнство путем политической борьбы (перетягиванием ребенка за руки).
Поэтому позвольте оставить все Вами изложенное без персональных ответов.

Форум

А если Вам, знатоку марсизма, хочется что-нибудь обсудить, то хотелось услышать Ваше мнение по поводу отступления большевиками от марксистской догмы - время коммунизма придет когда все общество разделится на наемных рабочих и капиталистов-империалистов.

 
Размещено : 3.11.2015 9:53
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Srg70

.
Да, все так оно и было в официальной истории Октябрьской революции и институтском курсе Истории КПСС, упешно изученном и сданном. Помним-с.

Вот он - главный аргумент! Всё, что учили в СССР - неправдаЪ!

 
Размещено : 3.11.2015 11:00
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: Srg70

Большевики взяли управление страной с целью "мир, хлеб, свобода для пролетариата". Страна была истощена, но промышленность в ней интенсивно работала и даже развивалась на военных заказах, пролетариат бОльшей частью был на заводах, а не в окопах. К 1920 году, к окончанию гражданской войны (я знаю, что для вас - сибиряков и дальневосточников она - кончилась позже). Страна была истощена мировой и гражданскими войнами, экономика лежала в руинах, пролетариата остался с "гулькин клюв"©, кто погиб в гражданскую, кто разбежался по деревням, эпидемии, разруха всей государственной структуры, за исключением армии и политической полиции. Вспоминается притча о матерях определяющих право на материнство путем политической борьбы (перетягиванием ребенка за руки).

Что ж, зачинщики Гражданской войны (т.н. союзники, и их пособники - белые) своего добились.

 
Размещено : 3.11.2015 11:26
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Srg70

Страна была истощена, но промышленность в ней интенсивно работала и даже развивалась на военных заказах,

Да-да. Частный капитал.
«В середине ноября 1915 года Маниковский в письме в «Новое время» засвидетельствовал, что от военно-промышленных комитетов не получено ни одного снаряда. Эти комитеты «мобилизовали» около 1300 предприятий средней и мелкой
промышленности, которые выполнили за войну примерно половину полученных заказов, что составило 2—3% от общей
стоимости заказов военного ведомства»136. В. Воейков вспоминал: «Первою заботою созванных под руководством А.И. Гучкова военно-промышленных комитетов... было обеспечение себе 1% стоимости всех проходивших через комитеты поставок. Вследствие этого комитеты оказались, во-первых, коммерчески заинтересованы в возможно более высокой расценке поставок, а во-вторых, создалось такое ненормальное положение, при котором, например, состоялась уплата... военно-промышленному комитету процентного отчисления со стоимости переданного Главным артиллерийским управлением казенному Балтийскому заводу заказа... Печать, преклонявшая-
ся перед деятельностью военно-промышленных комитетов, почему-то не считала для себя возможным говорить правду:
например, письмо начальника Главного артиллерийского управления, указывавшего осенью 1915 года на неполучение от военно-промышленных комитетов еще ни одного снаряда, а По проекту Н. Некрасова осенью 1915 г. был учрежден Всероссийский коопе-
ративный комитет. Комитет через несколько месяцев был закрыт московским градоначальником не было пропущено в печати. Помимо денежной щепетильности, представители деловой России не обнаружили и большого патриотизма: забывая о своих собственных русских заводах, они стремились производить заготовления на заграничных рынках, чему, наконец, воспрепятствовал Совет министров. Прекрасной иллюстрацией деятельности военно-промышленных комитетов может служить бывшая у меня в руках ведомость состояния главнейших заказов центрального военно-промышленного комитета на 1 января 1916 года... Так, например, снарядов к бомбометам заказано 3 245 000, а сдано 96 135; мин заказано 663 400, а сдано 119 штук и т. д. А куда уходили деньги военно-промышленного комитета, осталось — и не для меня одного — тайной».
Пишет Деникин: «Кровавый опыт привел, наконец, к простой идее мобилизации русской промышленности. И дело, вырвавшееся из мертвящей обстановки военных канцелярий, пошло широким ходом... Я по непосредственному опыту, а не только по цифрам имею полное основание утверждать, что уже к концу 1916 года армия наша, не достигнув, конечно, тех высоких норм, которые практиковались в армиях союзников, обладала все же вполне достаточными боевыми средствами»848. Одной из мер стала национализация в 1916 г. обанкротившегося вследствие финансовых махинаций Путилова, приведшая к крупномасштабным стачкам (бастовало свыше 20 тыс. человек) Путиловского завода. До этого завод почти не делал шестидюймовых снарядов, после национализации он стал подавать почти половину всего изготовленного в России количества этих зарядов. После мобилизации оборонной промышленности к 1917 г. военное производство в России выросло в 2,3 раза, полностью удовлетворяя потребности фронта в оружии и боеприпасах. Производство одних снарядов выросло в 40 раз.
Но при этом.
Палеолог уже 5(18) марта, через три дня после появления Временного правительства, телеграфировал своему премьеру:
«Беспорядок в военной промышленности и на транспорте не прекратился и даже усилился".
Дальше - больше.
Министр юстиции Временного правительства В. Переверзев на III съезде военно-промышленных комитетов в мае 1917 г. докладывал: «Спекуляция и самое беззастенчивое хищничество в области купли-продажи заготовленного для обороны страны металла приняли у нас такие широкие размеры, проникли настолько глубоко в толщу нашей металлургической промышленности и родственных ей организаций, что борьба с этим злом, которое сделалось уже бытовым явлением, будет не под силу одному обновленному комитету металлоснабжения».
Ну, и далее.
В мае 1917 года было закрыто 108 заводов. «Московская металлообрабатывающая промышленность уже в апреле снизила выпуск продукции на 32%, производительность петроградских фабрик и заводов снизилась на 20—40%, добыча угля и общая производительность Донецкого бассейна к июлю — на 30% и т. д. Расстроилась добыча нефти на бакинских и грозненских промыслах». Летом простаивали уже 40% металлургической промышленности и 20% — текстильной, к июлю было закрыто 20% всех петроградских промышленных заведений- Временное правительство в этих условиях было вынуждено расширить регулирующую деятельность государства, введя госмонополию на ключевые продукты питания и потребительские товары, в том числе и на уголь. В это время кризис начинал приобретать обвальный характер. Промышленное производство за 1914—1917 годы сократилось на четверть: спад добычи железной руды составил 43%, выплавки стали — 28%, производства хлопчатобумажных тканей — 47%, на треть упал сбор зерна.

 
Размещено : 3.11.2015 11:33
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
Автор темы
 

Стихи современника... http://a-pesni.org/grvojna/poesia/aseev.php

 
Размещено : 3.11.2015 18:58
Страница 9 / 22