Однако регулярных голодовок после коллективизации не стало. Проклятая коллективизация сработала?
Статью внимательно почитайте. Там и о голоде во время счастливой колхозной жизни.
когда в начале 1924 г. очередная суровая засуха нанесла удар по стране..."
Если раздербанить поля на клочки, порушить межами водостоки, вырубить на дрова лесополосы - чего потом ожидать в засуху? у нас нынче точно так же было: сухое лето+пересыхающие из-за вырубок лесов речки+понижение уровня Байкала ради бизнеса Дерипёски+развал системы лесоохраны+забитие местных властей на системы ирригации+жадность частных лесозаготовителей="Апокалипсис сегодня". Горели долго и с наслаждением, неурожай, скотину кормить нечем. Капитализьм и частная инициатива - форева, куле...
Однако регулярных голодовок после коллективизации не стало. Проклятая коллективизация сработала?
Нерегулярные всё же бывали. А коллективизация и затевалась для создания крупных хозяйств с индустриальными методами производства сельхозпродукции, иначе накормить растущие города просто невозможно. Методы - это да, были жестокие. Впрочем, можно было укрупнять хозяйства по реформе Столыпина - разоряя 70% крестьян через земельные банки...
Добавлено: 05.11.2015 15:01:36
Статью внимательно почитайте. Там и о голоде во время счастливой колхозной жизни.
Уже обсуждали не раз. Российский крестьянин работает в поле на треть меньше дней, чем германский. Из за наших природных условий. Про США мы вообще не говорим. При том способе производства зерна (без хим. удобрений, машин, централизованных хранилищ (элеваторов и т.п.) голод был естественным и даже обязательным. Что при царе, что при коммунистах.
когда в начале 1924 г. очередная суровая засуха нанесла удар по стране..."
Если раздербанить поля на клочки, порушить межами водостоки, вырубить на дрова лесополосы - чего потом ожидать в засуху? у нас нынче точно так же было: сухое лето+пересыхающие из-за вырубок лесов речки+понижение уровня Байкала ради бизнеса Дерипёски+развал системы лесоохраны+забитие местных властей на системы ирригации+жадность частных лесозаготовителей="Апокалипсис сегодня". Горели долго и с наслаждением, неурожай, скотину кормить нечем. Капитализьм и частная инициатива - форева, куле...
Правящим партиям и властям на местах виднее, что вырубать и ради кого. Мыслите по-обывательски!
Вы Манифест Коммунистической партии читали? Термин "гражданская война" имеет несколько другой смысл.
Второй раз это сообщаете. Это какой то пароль? Как у Свидетелей Иеговы - "Знаете ли Вы как Зовут Бога?". А Вы читали Гражданская война в Северной Америке? Так там в этот термин имеет конкретно этот смысл.
Я уже писал вам, что Советское правительство предлагало "союзникам" продолжить войну, удерживать фронт. Ответа не получило.
Думаете получить ответ от меня?
. А Вы не ахинею несете? Сил не было удерживать фронт, армия разбежалась - и такая инициатива. Разводка американских лохов? На бабки или бартером?
Вот и займитесь.
"Не надо говорить, что мне делать и я не скажу куда вам идти"(народн.). ©
спора, в котором у вас нет никаких шансов выиграть
И у вас тоже.
я утверждаю, что большевики спасли Россию от расчленения и превращения в полуколонию, белые же были пособниками "союзникам" в их планах.
Да я услышал.
[h]И чё?[/h]
Вопрос не имеющий достоверного ответа, "хотел" - "не хотел"," догнать" или "согреться". Зачем им это? Выгод не вижу.
Антанта и Центральные державы можно считать устойчивыми группировками. Россия столетиями препятствовала германской экспансии на Восток. На Западе была Франция. Тиски. Если вместо России окажется слой щебенки типа прибалтийских государств от моря до моря, то все они рано или поздно окажутся в сателлитами Германии, никаких других сил - потивовесов , и в то время и по сей день, в этом регионе не было. Пространства для творческого роста - до Владивостока и индийских владений британской короны. Обеспечить независимость "полуколоний" реальных возможностей нет. А Черное море - внутреннее море германской империи. Суэцкий канал в шаговой доступности германского Черноморского флота. Бакинская нефть, украинский хлеб, германские технологии и производительность труда соединив все это можно было заставить страдать энурезом не только Великобританию с Францией, но и Штаты. Штатам тогда совсем все в новинку было, а Британия и особенно Франция просекали в лёт.
До сих пор, уже скорее по энерции, американские президенты говорят о том, что им нужна сильная Россия. Тогда это было так.
приплетать собственные фантазии в отношении моих личных качеств вместо аргументов в споре, начали вы
"Обижаешь, начальник"©. Еще не начинал, то были предупредительно-пристрелочные.
Вообще же не могу не отметить общую с Rino недооценку уровня образования и степени готовности к обучению среди пролетариата. Это все последствияофициальной истории написанной большевиками для подчеркивания своих заслуг.
Например вы хорошо помните про всякие кружки в которых изучали марксизм будущие большевики. Не вызывет удивления и вопросов? Так на самом деле изучали не только и не столько политику. А занятия вели не только политику. Учились всему, физике, химии, подготавливались к сдаче за курс гимназии, или отдельных классов гимназии. Жажда знаний, основанная на потребности в образованных кадрах и стимул повышения зарплаты весьма стимулировали появление образованного пролетариата
Выгод не вижу
Три конкурирующие империи развалились, а вы выгоды не увидели)))
Вопрос не имеющий достоверного ответа, "хотел" - "не хотел"," догнать" или "согреться". Зачем им это? Выгод не вижу.
Антанта и Центральные державы можно считать устойчивыми группировками. Россия столетиями препятствовала германской экспансии на Восток. На Западе была Франция. Тиски. Если вместо России окажется слой щебенки типа прибалтийских государств от моря до моря, то все они рано или поздно окажутся в сателлитами Германии, никаких других сил - потивовесов , и в то время и по сей день, в этом регионе не было. Пространства для творческого роста - до Владивостока и индийских владений британской короны. Обеспечить независимость "полуколоний" реальных возможностей нет. А Черное море - внутреннее море германской империи. Суэцкий канал в шаговой доступности германского Черноморского флота. Бакинская нефть, украинский хлеб, германские технологии и производительность труда соединив все это можно было заставить страдать энурезом не только Великобританию с Францией, но и Штаты. Штатам тогда совсем все в новинку было, а Британия и особенно Франция просекали в лёт.
До сих пор, уже скорее по энерции, американские президенты говорят о том, что им нужна сильная Россия. Тогда это было так.
Видите вы выгоды или нет - дело десятое. А вот свои принятые решения они особо не скрывали (отделение Польши, присоединение Бессарабии к Румынии, раздел территории России на сферы влияния). Планы на свержение Временного правительства при помощи эсеровских боевиков и чехословацкого корпуса строили, что прекрасно показывает миссия Моэма. Планы эти не изменились с приходом большевиков к власти и они начали их реализацию. Это факты, а не ваши соображения.
А Германия - от неё тоже мало что оставалось по планам этих "союзников".
Три конкурирующие империи развалились
4 – Австро-Венгерская, Германская, Османская, Российская
Планы на свержение Временного правительства при помощи эсеровских боевиков и чехословацкого корпуса строили, что прекрасно показывает миссия Моэма. Планы эти не изменились с приходом большевиков к власти и они начали их реализацию.
А зачем реализовывать планы на свержение Временного правительства? Оно уже низложено большевиками.
Видите вы выгоды или нет - дело десятое.
Спасибо за высокую оценку, все-таки в первой десятке.
Давайте ранжировать ваши диоптрии. Берем ваш документ из вашего поста http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=79218#p79218 и читаем его целиком http://lib.rosdiplom.ru/library/prosmotr.aspx?id=499211 Находим
Участники конференции решили приостановить поставку снаряжения России, но в то же время продолжать оказывать в необходимых и доказанных размерах ей помощь. Также они признали необходимым поддерживать группировки, воюющие против большевиков, но и большевиков не отталкивать, так как те могли в противном случае стать легкой добычей Германии.
Политика, блин!
Это факты, а не ваши соображения.
Ну, соображения допустим не мои, а союзников. Остаются ваши факты.
Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному
Принятые решения …(отделение Польши, присоединение Бессарабии к Румынии, раздел территории России на сферы влияния)
Планы на свержение Временного правительства
Решения и планы не могут быть отнесены к свершившемуся, не могут выступать как синоним истины, событие или результат. За исключением «раздела территории России на сферы влияния», это - поговорка или пословица «делить шкуру не убитого медведя».
Зато фактом является Брест-Литовский мирный договор по которому
• От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
• На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
• Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
• Армия и флот демобилизовывались.
• Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
• Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
• Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
• Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
Подписано от Российской Федеративной Советской Республики:
Григорий Яковлевич Сокольников, член Центрального Исполнительного Комитета Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов,
Лев Михайлович Карaxaн, член Центрального Исполнительного Комитета Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов,
Георгий Васильевич Чичерин; помощник народного комиссара по иностранным делам и
Григорий Иванович Петровский, народный комиссар по внутренним делам,
Ни один из представителей «т.н. «союзников»» в процессе переговоров и подписании не участвовал.
В свете вышеизложенного я бы ранжировал ваши взгляды и соображения номером 22
(по коду региона на автомобильных номерах)
Брест-Литовский мирный договор
"Из протокольной записи выступления В. И. Ленина на заседании ЦК РСДРП (б). 24 (11) января 1918 г.
Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас,—мир похабный, но если начнется война, то наше правительство будет
сметено, и мир будет заключен другим правительством. Сейчас мы опираемся не только на пролетариат, но и на беднейшее крестьянство, которое отойдет от нас при продолжении войны. Затягивание войны входит в интересы французского, английского и американского империализма, чему служит, например, доказательством предложение, сделанное в ставке Крыленко о 100 руб. за каждого русского солдата, предложенных американцами. Стоящие на точке зрения революционной войны указывают, что мы этим самым будем находиться в гражданской войне с германским империализмом и что этим мы пробудим в Германии революцию. Но ведь Германия только еще беременна революцией, а у нас уже родился вполне здоровый ребенок—социалистическая республика, которого мы можем убить, начиная войну... Если немцы начнут наступать, то мы будем вынуждены подписать всякий мир, а тогда, конечно, он будет худшим. Для спасения социалистической республики 3 миллиарда контрибуции не слишком дорогая цена. Подписывая мир теперь, мы воочию показываем широким массам, что империалисты (Германии, Англии и Франции), взявши Ригу и Багдад, продолжают драться, а мы развиваемся, развивается социалистическая республика."
А зачем реализовывать планы на свержение Временного правительства? Оно уже низложено большевиками.
Ошибся, спасибо, что заметили. Конечно планы были не только в свержении Временного правительства но и в осуществлении всех прочих планов, как-то: выталкивание России из "выгодоприобретателей" от победы в ПМВ, сведение роли России до уровня колонии
и совместной эксплуатации этой колонии в "своих" зонах влияния.
Участники конференции решили приостановить поставку снаряжения России, но в то же время продолжать оказывать в необходимых и доказанных размерах ей помощь. Также они признали необходимым поддерживать группировки, воюющие против большевиков, но и большевиков не отталкивать, так как те могли в противном случае стать легкой добычей Германии.
Политика, блин!
Политика, да. И что это доказывает? Выбор они сделали окончательный, чуть позже, в момент начала полномасштабной Гражданской войны, которую сами и инспирировали... И поддержали прямой военной интервенцией.
Ну, соображения допустим не мои, а союзников.
С нетерпение ожидаю ссылочку на ваш источник...
Решения и планы не могут быть отнесены к свершившемуся, не могут выступать как синоним истины, событие или результат. За исключением «раздела территории России на сферы влияния», это - поговорка или пословица «делить шкуру не убитого медведя».
Т.е. начало полномасштабной Гражданской войны с помощью мятежа Чехословацкого корпуса и мятежи в российских городах, организованные Савинковым при участии "союзников" - это только "решения и планы"? А натуральный грабёж России в период интервенции (в строго очерченных "сферах влияния" для каждой страны-интервента) - это тоже только планы? Поражаете своей осведомлённостью, как обычно.
Зато фактом является Брест-Литовский мирный договор по которому
• От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
• На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
• Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
• Армия и флот демобилизовывались.
• Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
• Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
• Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
• Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
И многое ли из этих "планов и решений" было выполнено в реальности? "это - поговорка или пословица «делить шкуру не убитого медведя»". Как и обещать преференции умирающему (поражение немцев в войне было уже очевидным, стоял только вопрос времени). Кстати, немцы не взяли ничего, что не взяли бы и без этого договора, поскольку сразу же его и нарушили.
"8 января (10 февраля) 1918 года мирные переговоры, происходившие в Брест-Литовске, были прерваны в связи с тем, что Троцкий, являвшийся председателем советской мирной делегации, нарушил директивы Центрального Комитета партии, заявив немецким представителям об отказе Советской республики подписать мир на предъявленных Германией условиях. Он также сообщил, что Советская страна прекращает войну с Германией и демобилизует свою армию.
Воспользовавшись этим заявлением и нарушив перемирие, немецкие войска 18 февраля (н. ст.) начали наступление по всему фронту. Над Советской Россией нависла смертельная опасность. 19 февраля после острой борьбы с «левыми коммунистами» и Троцким по настоянию В. И. Ленина германскому правительству была послана радиограмма о согласии Советского правительства подписать мир на условиях, предъявленных немцами в Брест-Литовске (см. В. И. Ленин. Сочинения, 5 изд., том 35, стр. 339). Немецкое правительство задерживало ответ, а между тем немецкие войска в течение недели заняли ряд городов и создали угрозу Петрограду.
23 февраля утром был получен ответ немецкого правительства, в котором империалистическая Германия предъявляла Советской республике ультиматум с еще более тяжелыми условиями мира, чем первоначальные. При обсуждении нового германского ультиматума в ЦК партии продолжалась острая борьба: «левые коммунисты», Троцкий и его сторонники продолжали выступать против заключения мира с Германией. Однако на заседании ЦК 23 февраля большинством голосов было принято предложение В. И. Ленина - немедленно подписать мир на предъявленных Германией условиях. В ночь на 24 февраля ВЦИК и СНК постановили принять немецкие условия мира, о чем было немедленно сообщено германскому правительству. 24 февраля Советское правительство направило в Брест-Литовск делегацию для подписания мирного договора.
Мирный договор с Германией был подписан 3 марта 1918 года. Экстренно созванный VII съезд Коммунистической партии подтвердил правильность ленинской линии в вопросе о мире. Состоявшийся 14-16 марта 1918 года IV Чрезвычайный съезд Советов ратифицировал Брестский договор." (с) Тут, примечание 56 http://uaio.ru/vil/50.htm#p57
Мне вот интересно. Во Франции обвиняют версальское правительство во всех смертных грехах? А то вот ведь, гады, законного государя- императора свергли, войну проиграли (а ведь останься государь Франция всенепременно бы победила!), Эльзас и Лотарингию немцам отдали, да ещё 5 млрд. франков заплатили
Большевики - зло. А белые - добро.
Письмо Атамана Краснова Императору Вильгельму, 5 (18) мая 1918 года:
«Письмо Донского Атамана Императору Вильгельму
Ваше Императорское и Королевское Величество.
Податель сего письма, Атаман Зимовой станицы Всевеликого Войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества Герцог Лейхтенбергский и его товарищ Генерал-Майор Черячукин, в Германии уполномочены мною, Донским Атаманом, приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее.
Два месяца борьбы доблестных Донских казаков, которую они ведут за свободу своей родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели борьбу против Англичан родственные Германскому народу Буры, увенчались на всех фронтах нашего Государства полной победой, и ныне земли Всевеликого Войска Донского на 9/10 освобождены от диких красногвардейских банд.
Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества создалась тишина и на Юге войска, и мною приготовлен корпус казаков для поддержания порядка внутри страны и воспрепятствования натиска врагов.
Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское Войско, трудно существовать одному и потому оно заключило тесный союз с главами Астраханского и Кубанского войск полковником князем Тундутовым и полковником Филимоновым с тем, чтобы по очищении земли от большевиков составить прочное государственное образование на началах федерации Всевеликого Войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии, по мере освобождения, и Терского войска, а также народов Северного Кавказа.
Согласие всех этих держав имеется, и вновь образуемое государство в полном согласии с Всевеликим Войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений и обязались держать полный нейтралитет.
Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения Кубанского, Астраханского и Терского войск Северного Кавказа, права на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского Союза.
Просить Ваше Императорское Величество признать границы Всевеликого войска Донского на прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украйной и Войском Донским из-за Таганрога и его округов в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более 500 лет и для которого Таганрогский округ является частью Тьмутаракани, от которой и стало Войско Донское.
Просить Ваше Величество содействовать присоединению к войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа, станции Лиски и Поворино и провести границы войска Донского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.
Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский Союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные мирные отношения между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения войска Донского торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией.
Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудейный (так в тексте- прим.), ружейный, снарядный и патронный заводы.
Всевеликое Войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского Союза не забудут дружеской услуги Германского народа, с которым казаки бились плечом к плечу еще во время Тридцатилетней войны, когда Донские полки бились в рядах армии Валленштейна, а в 1807 году и 1813 г. Донские казаки со своим Атаманом графом Платовым боролись за свободу Германии и теперь, после почти трех с половиной лет кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши, казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск, а ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются за свободу родного Дона.
Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время войны народов, не допускать на свою территорию враждебной германскому народу вооруженной силы, на что дали свое согласие и Атаман Астраханских войск князь Тундутов и Кубанское Правительство и, по присоединении, остальные части Доно-Кавказского Союза.
Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи право преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба зерном, мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного, растительных и животных жиров и масла, изделий из них, табачных товаров и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская Империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчато-бумажных, кожевенных, химических, сахарных и других электротехнических принадлежностей.
Кроме того, Правительство Всевеликого Войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в Донские предприятия торговли и промышленности, в частности, по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.
Тесный договор сулит взаимные выгоды и дружбу, спаянную кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.
К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат, тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую мелких ухищрений, и прошу верить в искренность моих чувств.
Уважающий Вас Петр Краснов,
Донской Атаман Генерал-Майор.
Чем не Брестский мир? И господа добармейцы не брезговали через Краснова получать помощь от Кайзера... И это тоже факты.
И не шлите документы без той своей мысли, которую должен подтвердить этот документ.
Вы - председатель СНК?))
Заметьте одну вещь - это мирный договор. Договор предусматривает взаимные договорённости и уступки ради стремления к миру. Но то, что написано в документе -это ультиматум и требование капитуляции. Как-то перекликается с нынешней ситуцией по Минским соглашениям - хохлы юлят и ищут только своих выгод в них. В общем, жадность фраера (немцев) скоро погубит. Вот Вам моя мысль.
А это к пункту о том, что стороны должны воздержаться от агитации и т.п. на отторгнутых от России территориях и как немцы его исполняли:
"Из декларации представителя Комиссариата по литовским делам на мирной конференции в Брест-Литовске.
10 февраля (28 января) 1918 г.
Здесь неоднократно заявлялось гг. председателями делегаций центральных империй, что население Литвы, как и население Польши
и Курляндии, уже самоопределилось, в смысле независимости Литвы; при этом указывалось на правомерно возникший орган нового
государственного образования, который будто бы уполномочен выражать волю широких кругов населения Литвы. О каком органе идет дело, мы узнали из речи генерала Гофмана, который на заседании от 12 января сказал, между прочим, следующее: «11 декабря 1917 г. литовский ландрат, который был признан литовцами как внутри страны, так и за границей единственным правомочным органом литовского народа, объявил о полном разрыве всех государственных связей, которые у него когда-либо существовали с
другими государствами».
По этому поводу я считаю необходимым заявить следующее:Литовский ландрат состоит из двух членов, избранных на так
называемой Виленской литовской конференции (18—22 сентября), в состав которой не входит ни одного рабочего. Эта конференция была составлена произвольно, по приглашению самозванного организационного бюро, а не на основании правильных демократических выборов, без активного участия широких литовских масс, при отсутствии свободы слова и собраний. Она работала при закрытых дверях. Оккупационные власти запретили даже опубликовать отчеты о ее занятиях и не разрешили напечатать резолюции конференции. Это было сделано ввиду того, что на конференции со стороны крестьян и других участников раздавались самые решительные протесты против режима оккупационных властей и высказывалось желание во что бы то ни стало от них освободиться. На той же конференции было решено, что она не будет иметь юридической силы и не явится правомочным органом для установления характера отношений к соседям, ибо она не избиралась населением. «Для установления отношения к соседям»,— читаем мы в резолюции конференции,—«должно быть созвано Учредительное собрание Литвы, избранное на демократических началах
всем ее населением».
Ясно, что ни нынешний литовский ландрат, ни расширенный по мысли оккупационных властей ландрат не имеют права провозглашать
себя «единственным правомочным органом литовского народа» и определять его отношения к соседним государствам. Против такого рода притязаний высказалось подавляющее большинство конференции. Главным образом это было сделано под давлением рабочих и крестьян, которые ни в коем случае не могут признать правомочным представительствам литовского народа орган, созданный при прямом участии оккупационных властей...
Решающее слово о судьбе Литвы, по мнению литовской рабочей демократии, должны сказать не представители германского правительства или правительства Российской республики и не те буржуазные группы, которые раньше поддерживали царизм, а теперь ищут союза с германским правительством,—решающее слово принадлежит и не организаторам Виленской литовской конференции и Литовскому ландрату, а демократическому населению Литвы, в первую очередь—рабочим и крестьянской бедноте Литвы, без различия национальностей.
Для того, чтобы они могли свободно самоопределиться, они считают безусловно необходимыми те же условия, которые выдвинула
российская делегация:
1. Немедленный вывод после заключения мира с Россией из оккупированной Литвы немецких войск и жандармерии и устранение всех учреждений, насажденных оккупацией;
2. Предоставление местному населению полноты власти;
3. Гарантия полной свободы слова, печати, собраний и союзов для трудящихся масс;
4. Немедленное возвращение на родину всех, насильственно изгнанных, переведенных или бежавших из мест военных действий
жителей Литвы;
5. Право возвратиться всем эмигрантам из Литвы и предоставление им одинаковых прав со всем населением Литвы;
6. Восстановление наиболее пострадавших от войны областей за счет международного фонда, составленного из налога на богатые классы всех воюющих стран;
7. Возвращение в Литву всех общегосударственных, административных, общественных и других учреждений и заведений,
эвакуированных из Литвы во время войны, а равно фабрик и заводов за счет того государства, которое их эвакуировало.
Только при таких условиях трудовое население Литвы будет иметь возможность свободно самоопределиться.
В. МИЦКЕВИЧ-КАПСУКАС комиссар по литовским делам"
И не шлите документы без той своей мысли, которую должен подтвердить этот документ.
Вы - председатель СНК?))
В общем, жадность фраера (немцев) скоро погубит. Вот Вам моя мысль.
Исправился - не хотел я дедовщину устраивать.
А мысль ценная, думаю будет по Вашему.
"Сообщение ЦК РСДРП (б) о позиции ЦК в вопросе о сепаратном и аннексионистском мире.26 февраля 1918 г.
Дорогие товарищи!
Организационное бюро ЦК считает необходимым обратиться к вам с разъяснением мотивов, побудивших ЦК согласиться на условия мира, предложенные германским правительством. Организационное бюро обращается к вам, товарищи, с этим разъяснением в целях широкого осведомления всех членов партии о точке зрения ЦК, представляющего в периоды между съездами всю партию. Организационное бюро считает необходимым указать, что единогласия в ЦК по вопросу о подписании условий мира не было. Но раз принятое решение должно быть поддержано всей партией. В ближайшие дни предстоит партийный съезд, и на нем лишь можно будет разрешить вопрос, насколько правильно ЦК выражал действительную позицию всей партии. До съезда все члены партии во имя партийного долга, во имя сохранения единства в наших собственных рядах проводят в жизнь решения своего центрального руководящего органа, ЦК партии.
Безусловная необходимость подписания в данный момент (24 февраля 1918 г.) захватного, невероятно тяжелого мира с Германией
вызывается прежде всего тем, что у нас нет армий, что мы обороняться не можем.
Все знают, почему после 25 октября 1917 г., после победы диктатуры пролетариата и беднейшего крестьянства, мы все стали оборонцами, мы за защиту отечества.
Недопустимо, с точки зрения защиты отечества, давать себя вовлечь в военную схватку, когда не имеешь армии и когда неприятель
вооружен до зубов, подготовлен великолепно.
Нельзя Советской социалистической республике вести войну, имея заведомо огромное большинство выбирающих в советы рабочих,
крестьянских и солдатских масс против войны. Это было бы авантюрой. Другое дело, если эта война закончится хотя бы архитяжким миром, и германский империализм потом опять пожелает вести наступательную войну против России. Тогда большинство советов, наверно, будет за войну.
Вести войну теперь, значит, объективно, поддаваться на провокацию русской буржуазии. Она прекрасно знает, что Россия сейчас
беззащитна и будет разгромлена даже ничтожными силами германцев, которым достаточно перерезать главные железнодорожные линии, чтобы голодом взять Питер и Москву. Буржуазия хочет войны, ибо хочет свержения советской власти и соглашения с немецкой буржуазией. Триумф буржуев в Двинске и Режице, в Вендене и в Гапсале, в Минске и в Дриссе, при вступлении немцев, яснее ясного подтверждает это.
Защита революционной войны в данный момент неминуемо сбивается на революционную фразу. Ибо без армии, серьезнейшей
экономической подготовки вести современную войну против передового империализма для разоренной крестьянской армии—вещь
невозможная. Сопротивление германскому империализму, который раздавит нас, взяв в плен, безусловно необходимо. Но пустой фразой было бы требование: сопротивляться именно посредством вооруженного восстания и именно сейчас, когда такое сопротивление заведомо безнадежно для нас, заведомо выгодно и для германской и для русской буржуазии.
Такой же фразой является защита революционной войны сию минуту доводами о поддержке международного социалистического
движения. Если мы облегчим германскому империализму своим несвоевременным принятием боя с ним разгром Советской республики, то повредим, а не поможем германскому и международному рабочему движению и делу социализма. Надо всесторонней, настойчивой, систематической работой помогать только революционным интернационалистам внутри всех стран, но итти на авантюры вооруженного восстания, когда оно заведомо есть авантюра, недостойно марксиста.
Если Либкнехт победит в 2—3 недели (это возможно), он, конечно, выпутает нас из всех трудностей. Но было бы просто глупостью и
превращением в издевку великого лозунга солидарности трудящихся всех стран, если бы мы вздумали ручаться перед народом, что
Либкнехт непременно и обязательно победит в ближайшие недели. Именно, рассуждая так, превращают в пустейшую фразу великий лозунг: «мы ставили карту на мировую революцию».
Положение дела объективно похоже на лето 1907 г. Тогда нас задавил и взял в плен русский монархист Столыпин, теперь—немецкий империалист. Тогда лозунг немедленного восстания оказался пустой фразой, охватившей, к сожалению, всю партию эсеров. Теперь,
в данную минуту, лозунг революционной войны явно есть фраза, увлекшая левых эсеров, которые повторяют доводы правых эсеров. Мы в плену германского империализма, нам предстоит трудная и долгая борьба за свержение этого застрельщика всемирного империализма: эта борьба есть, безусловно, последний и решительный бой за социализм, но начинать эту борьбу с вооруженного восстания в данный момент против застрельщика империализма есть авантюра, на которую никогда не пойдут марксисты.
Систематическая, неуклонная, всесторонняя подготовка обороноспособности страны, самодисциплины везде и повсюду, использование тяжкого поражения для повышения дисциплины во всех областях жизни, в целях экономического подъема страны и упрочения советской власти—вот задача дня, вот подготовка революционной войны на деле, а не на словах.
В заключение Организационное бюро считает необходимым указать, что, поскольку до сих пор наступление германского империализма не прекращено, все члены партии должны организовать дружный отпор.
Если нельзя подписанием мира, хотя бы и крайне тягостного, получить время для подготовки к новым битвам, наша партия должна
указывать на необходимость напряжения всех сил для самого откровенного сопротивления.
Если можно выиграть время, получить хотя бы и короткую передышку для организационной работы, мы обязаны добиться этого.
Если отсрочки нам не дано, наша партия должна призывать массы к борьбе, к самой энергичной самозащите. Мы уверены, что все члены партии исполнят свой долг перед партией, перед рабочим классом своей страны, перед народным пролетариатом. Сохраняя советскую власть, мы оказываем самую лучшую, самую сильную поддержку пролетариату всех стран, в его неимоверно трудной, тяжелой борьбе против своей буржуазии. И большего удара для дела социализма теперь, чем крушение советской власти в России, нет и не может быть.
С товарищеским приветом
Организационное бюро ЦК РСДРП (большевиков)"
Во Франции обвиняют версальское правительство во всех смертных грехах?
Вам и правда это интересно? Тогда не в этой теме, да и не ко мне. мне про них пока индифферентно.
Большевики - зло. А белые - добро.
Не буду спорить, хотя и не согласен. В гражданскую войну - хрен редьки не слаще.
"Сообщение ЦК РСДРП (б) о позиции ЦК в вопросе о сепаратном и аннексионистском мире.26 февраля 1918 г.
Вы молодец Сухов. Схватываете на лету. Именно это и было нужно, чтобы понять суть моих "предъяв" к тому составу ЦК.
Все то о чем говорит великий Ленин, прекрасно, но только об этом надо было думать раньше. Когда решался вопрос о вооруженом восстании. А ведь до того и тогда он говорил совершенно то, что сейчас осуждает.
А ведь говорили ему два умных еврея Розенфельд и Радомысльский (Каменев и Зиновьев) - "Ильич! Что ты делаешь? Это ведь не по понятиям, сначала должна быть революция буржуазная, затем империализм, с присущим только ему (империализму) уровнем развития производства и производителей и т.д. и т.п. Но он слушать не стал.
Ваши убеждения, о "хужести" любого другого сценария событий не разделяю.
Полнейшая неготовность большевиков к управлению государством и экономикой проявляется в обращении Кронштадта. Вы тут как-то позабыли, что это колыбель "колыбели революции". Балтийский флот был самой внушительной силой восстания и был насквозь пропитан революционными идеями, а непосредственным поводом к восстанию стал разгон забастовки петроградских рабочих. Тех самых рабочих которые и делали революцию. Чтобы за 3,5 года они стали на путь противодействия своей, в полном смысле этого слова, власти - надо было очень постараться и что тогда требовать от остальных?
Балтийский флот был самой внушительной силой восстания и был насквозь пропитан революционными идеями
Стоит только отметить какую - анархизм.
Добавлено: 06.11.2015 12:56:22
Схватываете на лету.
Это следует из общего хода обсуждения, безотносительно моей личности и Ваших хотелок.)
Тех самых рабочих которые и делали революцию. Чтобы за 3,5 года они стали на путь противодействия своей, в полном смысле этого слова, власти - надо было очень постараться и что тогда требовать от остальных?
А купцы и промышленники не давали денег для белогвардейских формирований, которые защищали их собственность. Да ещё и казённое имущество воровали в промышленных масштабах. Какая неготовность к защите собственного имущества!
Добавлено: 06.11.2015 13:01:33
А ведь говорили ему два умных еврея Розенфельд и Радомысльский (Каменев и Зиновьев) - "Ильич! Что ты делаешь? Это ведь не по понятиям, сначала должна быть революция буржуазная, затем империализм, с присущим только ему (империализму) уровнем развития производства и производителей и т.д. и т.п. Но он слушать не стал.
Это как раз говорит о недостаточности ума у указанных евреев (чему свидетельство - быстрый закат их политической карьеры). Теория - теорией, но из-за книг иногда надо вылезать.
Но он слушать не стал.
Интересно рассуждать с высоты 100 прошедших лет, задним числом. Это Вам кажется, что они идеальные прогнозисты, а на тот момент Ильич говорит, это видно из текста, что видений ситуаций было много, мнений много. Плюс борьба этих мнений внутри одной партии и т.п. И с чего вдруг, должно было принять точку зрения указанных Вами? Объективный условия какие? Не только большевики вляили на ситуацию, но и ситуация влияла на большевиков. А в течение 17-го года с прихода к власти Временного правительства, извините, ситуация, как снежный ком обрастала всё новыми вводными каждый день. У не учитывая эти реалии можно было дотеоретизироваться до петли на свою шею.
