Пленный генерал-лейтенант А.А. Власов, будущий глава Русской освободительной армии, на допросе у генерал-полковника Линдемана после сдачи в немецкий плен. Август 1942 г.
Подо Львовом никаких полководческих талантов Власов не проявил, гораздо успешнее действовал самый слабый 9 мк Рокосовского. При этом имея на 22.06.41 316 танков сохранил на 07.07.41 164 танка. Те же показатели по власову 979 и 126 соответственно. После поражения под Киевом Власов бросил остатки своих войск и с любовницей в гражданской одежде вышел к новой линии фронта. Под Москвой, числясь по документам командующим 20-й армией с 20 ноября, в подчиненные войска прибыл только 20 декабря 1941 находясь по болезни в госпитале, а до этого 20 ар. взявшей Солнечногорск командовал начальник штаба генерал-майор Сандалов. Когда остатки 2-й ударной в 1942 г… Читать далее »
2 197530
вам не кажетца, что сравнивать командирские качества по потерянным танкам — несколько не правильно, не внеся еще одну переменную — интенсивность бд ?
197530: Подо Львовом никаких полководческих талантов Власов не проявил, Особых талантов там мало кто проявил. Что касается 4-го МК, то тема его БД, в отличие от остальных мехкорпусов, практически неизведана. Отчасти и потому, что корпусом командовал Власов. В настоящее время нам точно известно, КАК действовала 81-я дивизия этого корпуса, менее — 8-я (потому как документов практически нет). В ближайшей перспективе — очередь за 32-й танковой. Вот тогда картина станет, возможно, понятнее. Скажу свое мнение, сложившееся за время работы над изучением БД корпуса: было бы лучше, если бы корпусом на 22 число продолжил командовать М.И.Потапов. Эффективность была бы выше. Но -факт… Читать далее »
А кто у нас герои-то,господа?Сталин и Жуков?Мерецков?Загнали 2-ю ударную армию в леса и болота и бросили на произвол судьбы,без связи,боеприпасов и продовольствия…Вот они-то все-герои,кто там голову свою сложил…Вечная им память…
P.S.Бедный генерал,не хватило мужества принять смерть,пришлось до конца вытерпеть жизнь…
probocsis: А кто у нас герои-то,господа?Сталин и Жуков?Мерецков? вы поинтересуйтесь как вел себя в подобной ситуации например ефремов, а годы Второй мировой войны в немецком плену оказались 83 (88 по ю.мухину) генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после Победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки # 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий») и за «неправильное» поведение в плену 8… Читать далее »
1.Наступать можно по-разному,иногда и вопреки всякому здравому смыслу,если кратко.
2.Я написал конкретно про генерала Власова А.А.,как лично я оцениваю его решение сдаться плен и его дальнейшую(трагичную)судьбу.
3.Статистика не занимательная,а очень жестокая,особенно по людским потерям(а для меня-это главное!)
4.А как бы вели себя в подобной ситуации лично Вы?Ответьте сами себе,желательно честно,а потом уж рассуждайте и осуждайте…
Трагична судьба Карбышева, Ефремова, Качалова и иже с ними. Судьба Иуды — 30 серебрянников. В зависимости от времени меняется только сумма, да продолжатели его дела…
Ах,господа,какие мы все честные,умные и порядочные люди!(сидя перед компом в мягком кресле в теплом помещении)
А если мордой в грязь,кровь,смерть?Один Господь Бог только знает,что с нами может статься…
Пауль Зиберт вымышленная фамилия легендарного советского разведчика Николая Кузнецова после выхода из стана врага он говорил,что среди немцев много сильных солдат имел ввиду видимо их силу духа и выучку,но он же не спасовал перед немцами,а наоборот говорил что хочеться в них стрелять.Все таки Андрей Андреич спасовал перед ихней силой мощью слабоват духом оказался,хотя думаю может он и смерти не очень боялся.
Не боялся — остался бы человеком. «Не боятся смерти только идиоты» (слова не мои). Как уже говорилось: переборешь страх — останешься человеком; нет — станешь рабом страха.
Подо Львовом никаких полководческих талантов Власов не проявил, гораздо успешнее действовал самый слабый 9 мк Рокосовского. При этом имея на 22.06.41 316 танков сохранил на 07.07.41 164 танка. Те же показатели по власову 979 и 126 соответственно. После поражения под Киевом Власов бросил остатки своих войск и с любовницей в гражданской одежде вышел к новой линии фронта. Под Москвой, числясь по документам командующим 20-й армией с 20 ноября, в подчиненные войска прибыл только 20 декабря 1941 находясь по болезни в госпитале, а до этого 20 ар. взявшей Солнечногорск командовал начальник штаба генерал-майор Сандалов. Когда остатки 2-й ударной в 1942 г… Читать далее »
:-)
Спасибо камрад 197530 за толковый коммент, если есть какие документы подкиньте плиз сюда.
Вот это по нашему! Черное -это черное, белое -это белое!
2 197530
вам не кажетца, что сравнивать командирские качества по потерянным танкам — несколько не правильно, не внеся еще одну переменную — интенсивность бд ?
Интенсивность бд для обоих корпусов, примерно, одинакова на начало июля.
2 197530
и откуда цифры? есть донесение на 8.07.1941 где в наличии
4 м.к — 126 танков
а 9 м.к. — 25 танков и 11 бронемашин
и если судить по потерям танков то тов Жуков вобще ни разу не полководец, на халхинголе 11 тбр из 133 потеряла 77 в одном бою
197530: Подо Львовом никаких полководческих талантов Власов не проявил, Особых талантов там мало кто проявил. Что касается 4-го МК, то тема его БД, в отличие от остальных мехкорпусов, практически неизведана. Отчасти и потому, что корпусом командовал Власов. В настоящее время нам точно известно, КАК действовала 81-я дивизия этого корпуса, менее — 8-я (потому как документов практически нет). В ближайшей перспективе — очередь за 32-й танковой. Вот тогда картина станет, возможно, понятнее. Скажу свое мнение, сложившееся за время работы над изучением БД корпуса: было бы лучше, если бы корпусом на 22 число продолжил командовать М.И.Потапов. Эффективность была бы выше. Но -факт… Читать далее »
безобразие куда смотрел член военного совета корпусной комиссар Дибров П. А.?
А кто у нас герои-то,господа?Сталин и Жуков?Мерецков?Загнали 2-ю ударную армию в леса и болота и бросили на произвол судьбы,без связи,боеприпасов и продовольствия…Вот они-то все-герои,кто там голову свою сложил…Вечная им память…
P.S.Бедный генерал,не хватило мужества принять смерть,пришлось до конца вытерпеть жизнь…
Был другой способ снять блокаду? Потому зимой и наступали, что там болота сплошные.
probocsis: А кто у нас герои-то,господа?Сталин и Жуков?Мерецков? вы поинтересуйтесь как вел себя в подобной ситуации например ефремов, а годы Второй мировой войны в немецком плену оказались 83 (88 по ю.мухину) генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после Победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки # 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий») и за «неправильное» поведение в плену 8… Читать далее »
1.Наступать можно по-разному,иногда и вопреки всякому здравому смыслу,если кратко.
2.Я написал конкретно про генерала Власова А.А.,как лично я оцениваю его решение сдаться плен и его дальнейшую(трагичную)судьбу.
3.Статистика не занимательная,а очень жестокая,особенно по людским потерям(а для меня-это главное!)
4.А как бы вели себя в подобной ситуации лично Вы?Ответьте сами себе,желательно честно,а потом уж рассуждайте и осуждайте…
што вас смущает в наступлении 2-й ударной?
любое деяние заслуживает своей оценки
так же как миллионы солдат и командиров ркка не служившие врагу
Трагична судьба Карбышева, Ефремова, Качалова и иже с ними. Судьба Иуды — 30 серебрянников. В зависимости от времени меняется только сумма, да продолжатели его дела…
Ах,господа,какие мы все честные,умные и порядочные люди!(сидя перед компом в мягком кресле в теплом помещении)
А если мордой в грязь,кровь,смерть?Один Господь Бог только знает,что с нами может статься…
probocsis
Уважаемый, мы оцениваем факты.Власов-предатель.
прочитайте мой коммент 18 февраля 2010 в 12:26,и надеюсь Вы нас сидящих за компом поймете.
Пауль Зиберт вымышленная фамилия легендарного советского разведчика Николая Кузнецова после выхода из стана врага он говорил,что среди немцев много сильных солдат имел ввиду видимо их силу духа и выучку,но он же не спасовал перед немцами,а наоборот говорил что хочеться в них стрелять.Все таки Андрей Андреич спасовал перед ихней силой мощью слабоват духом оказался,хотя думаю может он и смерти не очень боялся.
Не боялся — остался бы человеком. «Не боятся смерти только идиоты» (слова не мои). Как уже говорилось: переборешь страх — останешься человеком; нет — станешь рабом страха.
а есть у кого фамилии повешенных вместе с власовым?
на сайте есть фото казни. В комментариях указаны все…