Пленные командующий 12-й армией РККА генерал-майор П.Г. Понеделин (в центре) и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н.К. Кириллов. Район Умани. Август 1941 г.
В начале августа 1941 года южнее Умани немецкими войсками были окружены 20 дивизий 6-й и 12-й армий из состава Южного фронта. В плен попали около 55 тысяч советских солдат и офицеров, в том числе и генералы Понеделин и Кириллов.
Немцы широко использовали факт сдачи в плен таких высокопоставленных офицеров, в том числе и эту фотографию, в пропагандистских целях.
Руководство СССР, разумеется, было в ярости. Приказом Ставки ВГК № 270 от 16 августа 1941 года Понеделин и Кириллов были объявлены злостными дезертирами и изменниками Родины. 13 октября 1941 года заочно приговорены к расстрелу.
Пленные генералы содержались в немецких концлагерях. Известно, что, находясь в плену, генералы вели себя достойно, не сотрудничали с немцами, несмотря на посулы и известные им решения, принятые в отношении них в СССР.
29 апреля 1945 года они были освобождены американскими войсками. Понеделину предлагали службу в армии США, но он ответил отказом. 3 мая их передали советской стороне.
Несколько месяцев после освобождения генералы жили свободно, но 30 декабря 1945 года были арестованы. 25 августа 1950 года осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР по статье «измена Родине военнослужащим», приговорены к высшей мере наказания и в тот же день расстреляны. Реабилитированы той же Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления.
Камрад Maxim-gun у тов. DINAMITa давно сложившееся мнение. Спорить тут пустое и не благодарное занятие у каждого свои мнения и доводы. Я лишь привел доводы которые подчерпнул из воспоминаний военачальников и некоторых «героев», и ещё из некоторых источников. Большинство советских генералов, которые попали в руки немцев, были либо ранены, либо находились в бессознательном состоянии. За годы Второй мировой войны в немецком плену оказались 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после Победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова,… Читать далее »
Prapor, спасибо за предаставленную информацию, хотя мне она была в большинстве известна. И в принципе она не противоречит моей позиции, как я уже сказал — их могли расстрелять просто за фотографии с тарелкой супа. В фотографировании с тарелкой супа для простого человека крамолы не составляет, НО в тех условиях взяв ложку в руку эти генералы начали «работать на Гитлера», точнее на Геббельса. И возможно листовки с их трапезой могли принести какието результаты. Уверяю вас пропагандистская машина Геббельса работала далеко не в холостую! Сталин это прекрасно знал, наверняка видел эти листовки. Выводы сделал однозначные, а то что там в расстрельном приказе… Читать далее »
Отличная книга называется «АнтиСуворов», советую. Список у меня тоже не полный только около 20 фамилий. Спасибо, знаю ее. У меня список поболее был, тока не найду, после нескольких обрушений системы бардак полный. По поводу этого спора, так я не фанатик, готов и подвинутся в своей точке зрения, если бы привели серьезные аргументы, только защитники этих генералов сами оказались невысокой стойкости, тупо давили на жалость, а когда не проканало расстроились и посчтитали спор безполезным, только он для них безполезным оказался потому как аргументов они серьезных привести не смогли. Жаль, что у этих генералов не нашлось реально стойких и ярых защитников. По… Читать далее »
Вот еще некоторая информация, которая мне когдато попадалась по пленным генералам, снова вброшу: Всего в плен в ходе боев в 1941-м году попало 42 генерала (правда справедливости ради стоит отментить что еще больше погибло в боях — 56 генералов) В плену умерло и было убито 16 генералов. Но самое интересное — 5 генералов сумели бежать из плена! Не знаю каким еще генералам кроме советских удавалось бежать из немецкого плена. Я например был бы благодарен если кто нибудь даст ссылку про количество сбежавших французских или польских генералов. По моим сведениям подобных не было. Так же кому интересно — только в Сталинградском… Читать далее »
Афганец пишет: Отказ Сталина от подписания Женевской конвенции — это варварство, приводящее к противоположному результату. Можно на эту тему спорить. ————— 12 мая 1930 г. было объявлено, что СССР без каких-либо оговорок присоединяется к Женевской конвенции об улучшении участи плененных, раненых и больных в действующих армиях от 11 июля 1929 года. Полное оформление присоединения к конвенции в соответствии с действовавшими тогда нормами международного права и Конституцией СССР произошло 25 августа 1930 г. Жулики от истории, как правило, умышленно забывают сообщить, что, согласно статье 4 упомянутой выше конвенции, «Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании». А согласно статье 82, «положения… Читать далее »
Продолжение. Сталин знал об изуверском решении нацистов и о том, что творится в лагерях для советских военнопленных. Именно потому уже в первые месяцы войны Правительство СССР через посредников обращалось к руководству нацистского рейха, пытаясь облегчить участь советских военнопленных. Ведь СССР не отказывался ни от Женевской, ни от Гаагских конвенций. Введение в дипломатический оборот Гаагских конвенций 1899 и 1907 гг. было связано с тем, что, благодаря работе советской разведки, Сталин был хорошо осведомлен о полном отказе гитлеровцев от исполнения предписаний Женевской конвенции. А поскольку от Гаагских они не отказывались, Сталин попытался использовать этот шанс ради облегчения положения советских военнопленных. 17 июля… Читать далее »
Если люди были
«..Реабилитированы той же Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления..»
значит в их действиях во время плена действительно не было
никаких преступлений,или пригрешений,а иначе нашили-бы к чему прицепиться…
На мой взгляд мужики ,выражаясь по нынешнему,просто «попали»под каток машины Вермахта,который кто-то ещё должен был перемолоть..
тот-же Лизюков был не хуже Ротмистрова,или Рыбалко
Потапов,Лукин,или Ефремов имели время возможность доказать,что не зря носили генеральские звёзды,
а эти,да и Павлов с Климовских?..Сделали,что могли
у Симонова,по моему сказано,что именно в июльских и августовских боях 1941 года началось поражение Германии в войне
значит в их действиях во время плена действительно не было
никаких преступлений,или пригрешений,а иначе нашили-бы к чему прицепиться..
Поспешная (через 6 лет) реабилитация уже выглядит подозрительно.
Тогда шла кампания обличения «сталинского режима», требовалось найти побольше его жертв. Это не значит, что реабилитация была необоснованной, это значит, что сам ее факт еще ничего не доказывает — времена были специфические.
При Хрущёве реабилитировали оптом, и куда быстрее, чем судили при Сталине. Считается, что при Сталине людей судили ускоренным порядком, практически без рассмотрения дел. А как реабилитировали? Вообще общим списком? Кстати, при Горбачёве было то же самое, это уже на моей памяти, тут не скажешь, что это давно было и быльём поросло. 1991г. Всё так и было, вчера препод по истории КПСС рассказывал о процессе Каменева-Зиновьева, а сегодня в газетах пишут, что все они были невиновны. Все до единого, ни больше ни меньше. Опять оптом.
Что значит «оптом»?
Я думаю,что при рассмотрении дел опирались на действующий тогда в Советском Союзе закон.»Всех оптом»не оправдали тогда,да и позже.»Власовцев»не оправдали…и я надеюсь,что и не оправдают.Есть достаточно чёткие и ясные критерии,что считать предательством,а что простой человеческой слабостью.
«Погорячился» товарищ Сталин в своём Приказе №270 от 16 августа 1941 года …
С другой стороны Приказ №227 от 28 июля 1942 года на мой взгляд появился во время.
Нам всем сейчас легко судить,а у них не было права на ошибку,немцы пришли в Советский Союз не побеждать,а «завоёвывать жизненное пространство»
Я на стороне тех , кто считает, что этим ребятам с генеральскими лычками лучше было бы сдохнуть с голоду в плену, но супчик не хлебать перед фотоаппаратом. Эти дармоеды в мирное время, когда страна в землянках жила, строилась нечеловеческим трудом жрали, пили, одевались не хило. Театры, спецпайки им страна выдавала — и все для того, что бы в трудное время они смогли защитить свой народ. И что? — быстренько сдав 55000 солдат и нечаянно забыв себе последний патрончик оставить! Сдать две армии без боя!! Да за это яйца надо было отрезать и заставить их сожрать! При всем моем неуважении к… Читать далее »
И Понеделин и Музыченко выполнили свой долг до конца. Нужно знать, что с момента когда над армиями нависла угроза окружения ни Ставка, ни командование фронта не посчитало это серьйозной угрозой. Ставка была озабочена Смоленским сражением. Более того армейской группе Понеделина, какой она стала с 21 июля, ставилась задача по ликвидации разрыва с 26-й армией, а не выход из намеченного противником окружения. И армии выполняли эту задачу, сознательно заганяя себя в мешок. Чтоб понять насколько тяжело это было, достаточно сказать, что против них с 20 июля была задействована вся 1 танковая группа Клейста (в сопоставлении с начальными неделями войны, когда мехкорпуса… Читать далее »
В одном из своих фильмов В.Высоцкий произнес примерно такую фразу (своему товарищу-подпольщику, находясь в белогвардейском плену): «Сигарету у них (белогвардейцев) можно взять, а вот от жизни придеться отказаться». По моему, Понеделин и Кириллов в своем случае поступили аналогично: не отказались от вражьего супа, но отказались от сотрудничества с врагами. Так, может быть, не стоит презирать их за суп, а стоит поуважать за отсутствие сотрудничества с немцами? Обратного пока никто не доказал, так что не стоит в погибших генералов грязью швырять.
Тем более, что воевали они достойно и, уж в любом случае, две армии без боя не сдавали, как пишет Aleks750.
Кстати, если кому еще интересно, могу выложить «Советские генералы в фашистском плену». Описаны 83 генерала, попавших в плен к немцам. Книжица небольшая, биографии генералов очень краткие, но… на безрыбье и рак рыба.
Где-то..не важно где ..выложены фамилии,звания,время и причины
(иногда предположительные)
гибели генералов РККА в годы ВОВ.
Там по моему более четырёхсот фамилий.
Генералы гибли и в июне 1941 и в мае 1945.
Конечно генерал,пустивший пулю в висок,или погибший в рукопашной
заставляет себя уважать в большей степени,чем попавший в плен…
но требовать от всех подряд генералов подвига бессмысленно
мы всё-таки не японцы…чёрт возьми
Данные по высшему командному составу РККА погибшему, умершему от ранений, болезней или по другим причинам печатался в военно-историческом журнале в середине 80-х годов.
Камрад Maxim-gun у тов. DINAMITa давно сложившееся мнение. Спорить тут пустое и не благодарное занятие у каждого свои мнения и доводы. Я лишь привел доводы которые подчерпнул из воспоминаний военачальников и некоторых «героев», и ещё из некоторых источников. Большинство советских генералов, которые попали в руки немцев, были либо ранены, либо находились в бессознательном состоянии. За годы Второй мировой войны в немецком плену оказались 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после Победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова,… Читать далее »
Prapor, спасибо за предаставленную информацию, хотя мне она была в большинстве известна. И в принципе она не противоречит моей позиции, как я уже сказал — их могли расстрелять просто за фотографии с тарелкой супа. В фотографировании с тарелкой супа для простого человека крамолы не составляет, НО в тех условиях взяв ложку в руку эти генералы начали «работать на Гитлера», точнее на Геббельса. И возможно листовки с их трапезой могли принести какието результаты. Уверяю вас пропагандистская машина Геббельса работала далеко не в холостую! Сталин это прекрасно знал, наверняка видел эти листовки. Выводы сделал однозначные, а то что там в расстрельном приказе… Читать далее »
У меня кстати была другая цифра, поменьше и пофамильный список, а эта цифра откуда и есть ли список?
Отличная книга называется «АнтиСуворов», советую.
Список у меня тоже не полный только около 20 фамилий.
Отличная книга называется «АнтиСуворов», советую. Список у меня тоже не полный только около 20 фамилий. Спасибо, знаю ее. У меня список поболее был, тока не найду, после нескольких обрушений системы бардак полный. По поводу этого спора, так я не фанатик, готов и подвинутся в своей точке зрения, если бы привели серьезные аргументы, только защитники этих генералов сами оказались невысокой стойкости, тупо давили на жалость, а когда не проканало расстроились и посчтитали спор безполезным, только он для них безполезным оказался потому как аргументов они серьезных привести не смогли. Жаль, что у этих генералов не нашлось реально стойких и ярых защитников. По… Читать далее »
Вот еще некоторая информация, которая мне когдато попадалась по пленным генералам, снова вброшу: Всего в плен в ходе боев в 1941-м году попало 42 генерала (правда справедливости ради стоит отментить что еще больше погибло в боях — 56 генералов) В плену умерло и было убито 16 генералов. Но самое интересное — 5 генералов сумели бежать из плена! Не знаю каким еще генералам кроме советских удавалось бежать из немецкого плена. Я например был бы благодарен если кто нибудь даст ссылку про количество сбежавших французских или польских генералов. По моим сведениям подобных не было. Так же кому интересно — только в Сталинградском… Читать далее »
Афганец пишет: Отказ Сталина от подписания Женевской конвенции — это варварство, приводящее к противоположному результату. Можно на эту тему спорить. ————— 12 мая 1930 г. было объявлено, что СССР без каких-либо оговорок присоединяется к Женевской конвенции об улучшении участи плененных, раненых и больных в действующих армиях от 11 июля 1929 года. Полное оформление присоединения к конвенции в соответствии с действовавшими тогда нормами международного права и Конституцией СССР произошло 25 августа 1930 г. Жулики от истории, как правило, умышленно забывают сообщить, что, согласно статье 4 упомянутой выше конвенции, «Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании». А согласно статье 82, «положения… Читать далее »
Продолжение. Сталин знал об изуверском решении нацистов и о том, что творится в лагерях для советских военнопленных. Именно потому уже в первые месяцы войны Правительство СССР через посредников обращалось к руководству нацистского рейха, пытаясь облегчить участь советских военнопленных. Ведь СССР не отказывался ни от Женевской, ни от Гаагских конвенций. Введение в дипломатический оборот Гаагских конвенций 1899 и 1907 гг. было связано с тем, что, благодаря работе советской разведки, Сталин был хорошо осведомлен о полном отказе гитлеровцев от исполнения предписаний Женевской конвенции. А поскольку от Гаагских они не отказывались, Сталин попытался использовать этот шанс ради облегчения положения советских военнопленных. 17 июля… Читать далее »
Сталин и Женевская конвенция- новая тема для форума.
Подвесил тему сюда http://waralbum.ru/forum/topic/27
Если люди были
«..Реабилитированы той же Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления..»
значит в их действиях во время плена действительно не было
никаких преступлений,или пригрешений,а иначе нашили-бы к чему прицепиться…
На мой взгляд мужики ,выражаясь по нынешнему,просто «попали»под каток машины Вермахта,который кто-то ещё должен был перемолоть..
тот-же Лизюков был не хуже Ротмистрова,или Рыбалко
Потапов,Лукин,или Ефремов имели время возможность доказать,что не зря носили генеральские звёзды,
а эти,да и Павлов с Климовских?..Сделали,что могли
у Симонова,по моему сказано,что именно в июльских и августовских боях 1941 года началось поражение Германии в войне
Поспешная (через 6 лет) реабилитация уже выглядит подозрительно.
Тогда шла кампания обличения «сталинского режима», требовалось найти побольше его жертв. Это не значит, что реабилитация была необоснованной, это значит, что сам ее факт еще ничего не доказывает — времена были специфические.
При Хрущёве реабилитировали оптом, и куда быстрее, чем судили при Сталине. Считается, что при Сталине людей судили ускоренным порядком, практически без рассмотрения дел. А как реабилитировали? Вообще общим списком? Кстати, при Горбачёве было то же самое, это уже на моей памяти, тут не скажешь, что это давно было и быльём поросло. 1991г. Всё так и было, вчера препод по истории КПСС рассказывал о процессе Каменева-Зиновьева, а сегодня в газетах пишут, что все они были невиновны. Все до единого, ни больше ни меньше. Опять оптом.
Что значит «оптом»?
Я думаю,что при рассмотрении дел опирались на действующий тогда в Советском Союзе закон.»Всех оптом»не оправдали тогда,да и позже.»Власовцев»не оправдали…и я надеюсь,что и не оправдают.Есть достаточно чёткие и ясные критерии,что считать предательством,а что простой человеческой слабостью.
«Погорячился» товарищ Сталин в своём Приказе №270 от 16 августа 1941 года …
С другой стороны Приказ №227 от 28 июля 1942 года на мой взгляд появился во время.
Нам всем сейчас легко судить,а у них не было права на ошибку,немцы пришли в Советский Союз не побеждать,а «завоёвывать жизненное пространство»
Я на стороне тех , кто считает, что этим ребятам с генеральскими лычками лучше было бы сдохнуть с голоду в плену, но супчик не хлебать перед фотоаппаратом. Эти дармоеды в мирное время, когда страна в землянках жила, строилась нечеловеческим трудом жрали, пили, одевались не хило. Театры, спецпайки им страна выдавала — и все для того, что бы в трудное время они смогли защитить свой народ. И что? — быстренько сдав 55000 солдат и нечаянно забыв себе последний патрончик оставить! Сдать две армии без боя!! Да за это яйца надо было отрезать и заставить их сожрать! При всем моем неуважении к… Читать далее »
И Понеделин и Музыченко выполнили свой долг до конца. Нужно знать, что с момента когда над армиями нависла угроза окружения ни Ставка, ни командование фронта не посчитало это серьйозной угрозой. Ставка была озабочена Смоленским сражением. Более того армейской группе Понеделина, какой она стала с 21 июля, ставилась задача по ликвидации разрыва с 26-й армией, а не выход из намеченного противником окружения. И армии выполняли эту задачу, сознательно заганяя себя в мешок. Чтоб понять насколько тяжело это было, достаточно сказать, что против них с 20 июля была задействована вся 1 танковая группа Клейста (в сопоставлении с начальными неделями войны, когда мехкорпуса… Читать далее »
В одном из своих фильмов В.Высоцкий произнес примерно такую фразу (своему товарищу-подпольщику, находясь в белогвардейском плену): «Сигарету у них (белогвардейцев) можно взять, а вот от жизни придеться отказаться». По моему, Понеделин и Кириллов в своем случае поступили аналогично: не отказались от вражьего супа, но отказались от сотрудничества с врагами. Так, может быть, не стоит презирать их за суп, а стоит поуважать за отсутствие сотрудничества с немцами? Обратного пока никто не доказал, так что не стоит в погибших генералов грязью швырять.
Тем более, что воевали они достойно и, уж в любом случае, две армии без боя не сдавали, как пишет Aleks750.
Кстати, если кому еще интересно, могу выложить «Советские генералы в фашистском плену». Описаны 83 генерала, попавших в плен к немцам. Книжица небольшая, биографии генералов очень краткие, но… на безрыбье и рак рыба.
Где-то..не важно где ..выложены фамилии,звания,время и причины
(иногда предположительные)
гибели генералов РККА в годы ВОВ.
Там по моему более четырёхсот фамилий.
Генералы гибли и в июне 1941 и в мае 1945.
Конечно генерал,пустивший пулю в висок,или погибший в рукопашной
заставляет себя уважать в большей степени,чем попавший в плен…
но требовать от всех подряд генералов подвига бессмысленно
мы всё-таки не японцы…чёрт возьми
Данные по высшему командному составу РККА погибшему, умершему от ранений, болезней или по другим причинам печатался в военно-историческом журнале в середине 80-х годов.
такое тут было бурное обсуждение. Тема непростая. Они же…