Пленные советские генералы П.Г. Понеделин и Н.К. Кириллов

2 декабря 2009 Добавил Prapor 181 комментарий
Фото

181
Написать комментарий

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
179 Цепочка комментария
2 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
41 Авторы комментариев
SgskifTimonrebellousKamchatckikonnick Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомлять меня
DINAMIT
Участник

…Парадокс…

Нет никакого парадокса. Просто отсутствие знаний рождает полёт фантазии. А камрад RUBUZ на примерах показал , что кровавая гэбня не рассреливала своих только за факт плена. Адекватный человек должен понимать, что у нас сейчас нет истинного понимания причин расстрела Понеделина и Кириллова. А они явно имелись.

ardash
Участник

А они явно имелись.

Ну конечно! Раз растреляли, значит было за что! У нас невиновных не расстреливают! :)))
Лучшее доказательство их вины — это то, что их растреляли! Вопрос исчерпан!

DINAMIT
Участник

Тише, тише, не волнуйтесь.
Я не читал досье на этих генералов. Вы тоже. Их расстреляли через 5 лет после войны. А вот целый ряд других генералов после плена строили карьеру дальше.
Вывод-Понеделин и Кириллов мутные ребята. Считать их белыми и пушистыми оснований нет, это похоже на либеральные стоны по «миллионам невинно убиенных и репрессированных».

ardash
Участник

это похоже на либеральные стоны по «миллионам невинно убиенных и репрессированных».

У вас никого в семье не репрессировали? И слава Богу, если так! Моим родственникам не так повезло…

ardash
Участник

Я не читал досье на этих генералов. Вы тоже.

Я читал обвинительное заключение. В 50-м году им инкриминировалось то же самое, что и в 41-м.

DINAMIT
Участник

Моим родственникам не так повезло…

наличие родственных связей не является основанием для признания невиновности человека.

Я читал обвинительное заключение

При чём здесь это? Ни я , ни Вы не ознакамливались с многотомным Делом на расстрелянных. А там наверняка были и компрометирующие фото, и интересные показания.
Вывод-Понеделин и Кириллов мутные ребята. Считать их белыми и пушистыми оснований нет.

Afganec53
Участник

Может прекратим бесполезный спор. Хоть вас и большинство, но я за ardash,Maxim-gun и EqueSS. Сами говорили — крайности всегда вредны. Это как с одной стороны писатель проSSман В. Акунов со своей » Европейской гражданской войной», а c другой ехидное заявление DINAMITа о «либеральные стоны по «миллионам невинно убиенных и репрессированных»». И вообще, раз война, так война. Предполагая, что вы возможно где-то рассредоточились (в районе России) открываю по площадным целям огонь из новенькой БМ-13 на шасси только-что пригнанной из штатов Studebacker-US6, а для верности еще из трофейного немецкого 6-ти ствольного 150 мм реактивного миномета. Жаль только Maxim-gunа, он неоднократно открывал свое… Читать далее »

ardash
Участник

Может прекратим бесполезный спор

Прекратим.

Maxim-gun
Участник

«… просто отсутствие знаний рождает полёт фантазии…». Не нужно строить из себя самого умного и всезнающего, DINAMIT. Упёртость и неприемлемость противоположного (отличного от Вашего) мнения — это не есть хороший показатель. А про «парадокс» добавить можно: как Вы расцениваете действия Лукина и почему его не расстреляли?

RUBUZ
Участник

Может прекратим бесполезный спор

Спор далеко не бесполезный, надеюсь хоть кто то думать начал, что далеко не всех под одну гребенку гребли))))

как Вы расцениваете действия Лукина и почему его не расстреляли?

Вот именно…))))
Maxim-gun, вы писали:

Давайте конструктивно обсуждать фотографии.

И где???? Конструктив????

Я задал вопрос, снова повторю:
«И по поводу их пленения, тоже какая то нескладуха:

Генерал П.Г. Понеделин отстреливался из пистолета, пока не кончились патроны.

а потом говорит:

Если я и признаю себя в чем виновным, — много лет спустя, пройдя все круги ада — так это в том, что тогда, под Уманью не успел застрелиться.

Это как не успел, если у него патронов не было????»

Maxim-gun
Участник

Это толчея воды в ступе. Все и всё одно да потому. Это не бесполезный, а скорее бессмысленный спор. В очередной раз, как попугай, повторю: в этом споре истины не добьётся никто. У каждого будет своя правда.
Может другие фото пообсуждаем?

Heletz
Участник

И по поводу их пленения, тоже какая то нескладуха: Генерал П.Г. Понеделин отстреливался из пистолета, пока не кончились патроны. а потом говорит: Если я и признаю себя в чем виновным, — много лет спустя, пройдя все круги ада — так это в том, что тогда, под Уманью не успел застрелиться. Это как не успел, если у него патронов не было???? Бред какой то. Ну что Вы как маленький заладили свой простейший одноклеточный вопрос?! Вам вообще — хотя бы в страйкбольном «бою» — отбиваться от нескольких противников доводилось? Вот так генерал и не заметил в запале смертельной свалки, что все патроны… Читать далее »

RUBUZ
Участник

Maxim-gun — вы вообще-то хотели конструктива по этой фотографии, где он?
ardash — вы потрясали Зеленой брамой Долматовского которого полковник-юрист приводит как чуть ли не главное доказательство по делу Понеделина и Кириллова, где цитаты из этого труда касающиеся действий и особенно пленения Понеделина и Кириллова?
Где свидетельства действий других офицеров из их штаба, они что в двоем и есть весь штаб?
Где ваш хваленый конструктив, вы сами превратили этот спор в пустую болтавню со своей стороны, я хоть что то подбрасывал, фоты и инфу.

RUBUZ
Участник

Вот так генерал и не заметил в запале смертельной свалки, что все патроны на фрицев потратил, а новую обойму вставить — уже не успел… :( Из слов генерала этого не следует. А вот приведенные мною 4 генерала были выбраны мною не случайно, трое из них попали в плен там же, что и Понеделин и Кириллов но почему то они не сфотографированы кушающими суп с немецкими дознавателями (сей факт никто даже не попытался оспорить, когда я предположил, что третий поедатель супа — немецкий дознаватель — к слову о конструктивном обсуждении) и эти генералы не были расстреляны, хотя проходили многомесячные жесткие провеки… Читать далее »

DINAMIT
Участник

являются наглядным примером деспотизма и жестокости

являются примером жёсткости, не надо тут сопли пускать

Maxim-gun
Участник

Prapor привёл доводы (возможно и убедительные), что эти два генерала ни в чём не виноваты, кроме попадания в плен. Попадание в плен (пусть не по советским законам) ещё не является признаком предательства. Они не были предателями и изменниками Родины!
P.s. А генерал-лейтенант Качалов (погибший смертью храбрых, как написано Praporом) в чём провинился перед Родиной?

DINAMIT
Участник

Prapor привёл доводы (возможно и убедительные), что эти два генерала ни в чём не виноваты, кроме попадания в плен

Никто таких доводов не привёл. Что за обличающие документы находятся в Делах расстрелянных никто не знает. Одного плена для расстрела мало.

StanZ
Админ

Maxim-gun
Попадание в плен (пусть не по советским законам) ещё не является признаком предательства. Они не были предателями и изменниками Родины!

Квалификация действий гражданина страны, в том числе и военного, производится именно по законам соответствующей страны. Смертная казнь по законодательству СССР (даже еще довоенному) за сдачу в плен предусматривалась.