САУ Marder II с трофейной советской пушкой (полное название 7,62 cm PaK(r) auf PzKpfw ll Ausf D Marder II (SdKfz 132).
20 декабря 1941 года фирма Alkett получила заказ на установку трофейной советской дивизионной пушки Ф-22 обр. 1936 года на шасси легкого немецкого танка PzKpfw ll Ausf D. Пушка Ф-22 была в больших количествах захвачена вермахтом в первые недели войны против СССР и модернизирована немцами: в частности, был введен дульный тормоз. Для нее в Германии было налажено производство боеприпасов. 76-мм бронебойный снаряд Pzgr 39 покидал ствол этого орудия со скоростью 740 м/с и на дистанции 1000 м пробивал 82-мм броню.
Marder II также производилась с немецким 75-мм орудием Pak 40.
SBM и Editor правы — это PzKpfw (а не PzKpwf, как пишет SBM) II, но никак не PzKpfw 38(t). Вот только модификации Ausf. D или Ausf. Е? Танки модели Е также были с четырьмя опорными катками, правда они были с более усиленной подвеской, с новой гусеницей и с изменённым ленивцем.
Ув. Maxim-gan. Ну, Вы уж не даете и пальцам запутаться. Да, D/E внешне по ходовой практически не отличить. Просто попадались «Мардеры ІІ» только на базе D. Кстати, ведь были и «Мардеры ІІІ» на шасси Gw.38(t), т.е. чешских PzKpfw 38(t)
Ну,это,конечно же,Marder II.Это явсно видно по ходовой части,у «тройки» были поддерживающие катки(обычно по два,а у Ausf.M по одному с каждой стороны).А что касается нашей Ф-22, то модернизирована она была конкретно.Для нее разработали новый выстрел,немецкая гильза была почти вдвое длиннее.Под него,под выстрел,расточили камору и установили дульный тормоз.Баллистика существенно улучшилась.Благодаря этому метательный заряд увеличили в 2,4 раза.Наш бронебойный снаряд на дальности 1000 м при углЕ(!) встречи пробивал броню 82 мм.Немецкий же-107-мм броню,а подкалиберный пробивал броню 130 мм.Это всё на той же дистанции!
Интересно знать какова судьба этих сау после израсходование трофейных боеприпасов. Неужели немцы стали растрачивать производственный потенциал чтобы и дальше производить к трофеям боеприпасы?
Немцы очень практичны — в их распоряжение в начале войны попало большое количество 76,2мм пушек Ф-22 обр.1936г. При таком удачном приобретении очень целесообразно было решение адаптировать это орудие под выстрел немецкой 75мм Рак40/2,модернизированный вариант получил обозначение 7,62см Рак36(r),но из-за нехватки новых орудий некоторые самоходки оснащались исконно русскими 7,62см FK 296(r). А базой действительно были «панцеры -2 E,D». Как говорится дешево ,но сердито.
По сути до 44-го года для этой пушки не было крепких орешков.
Практичностью тут и не пахнет. У немцев на вооружении стояли орудия всех времён и народов, имеющие бессчётное количество различных калибров. И даже при совпадении калибров снаряды не подходили. Унификация калибров и типов боеприпасов — вот что практично.
Для RealFeast : — по Вашему не практично применить больше тыщи трофейных пушек в качестве САУ ,всего лишь подогнав их под свой выстрел?
А на счет других образцов — не знаю — все зависит от качества и количества.
Наверно было бы интереснее если бы Европа в предверии войны унифицировала свои БП и огневые средства — вот было бы практично !
В книге М. Барятинского «Танки Блицкрига Pz.I и Pz.II» (год издания 2009) на стр. 76 есть эта же фотография, только немного слева и справа САУ чуть больше местности видно. Подпись: «… Восточный фронт, 1942 г.». В описании к фото можно дополнить.
Если позволите, то ещё про данную САУ дополню (со ссылкой на ранее названную книгу Барятинского и др. источники): Уточню, что пушек Ф-22 немцы летом и осенью 1941 г. захватили чуть более 1000, около 150 — во время боёв под Москвой и более 100 — в ходе летнего наступления 1942 г. А всего в СССР было произведено 2956 таких орудий, т.о. немцам досталось более трети от всех произведённых пушек этой модели. При модернизации пушки Ф-22 немцы устранили один из её недостатков — маховик вертикального наведения перенесли на левую сторону [на советской пушке расположение маховиков подъёмного и поворотного механизмов по разные стороны… Читать далее »
Ну и ещё (может кто не знает): Говоря о модернизации пушки Ф-22, необходимо подчеркнуть, что немцы, в общем-то, никакой «Америки» не открыли. То, что в конструкцию пушки заложены огромные резервы, было известно ещё с момента её создания. По первоначальному проекту В.Г. Грабина пушка должна была получить новый мощный 76-мм выстрел и дульный тормоз. Опытный образец такого орудия был изготовлен и успешно испытан, го поддержки у руководства ГАУ не нашёл. Командование РККА посчитало производство нового выстрела нецелесообразным, т.к. на складах ещё с ПМВ хранились миллионы 76-мм выстрелов обр. 1900 г. В результате конструкторам пришлось переделать орудие под старые боеприпасы, для которого… Читать далее »
Maxim-gun: теперь уже немецкой пушек: сов. бронеб. снаряд на дальности 100 м при угле встречи 90 град пробивал броню толщиной 98 мм, а на дальности 1 км — 82 мм. Нем. бронеб. снаряд PzGr 39 на дистанции 1 км пробивал 107-мм броню, а подкалиберный PzGr 40 — 130 мм.
te>
Если целью модернизации было увеличение бронепробиваемости — то какой в этом смысл, если и штатными боеприпасами поражались все танки союзников? Другое дело если снаряды родные кончились — тогда тоже непонятно зачем под изношенные орудия изобретать новые снаряды когда есть ПАК-40?
Страшненькая, но практичная :-) Вторая жизнь для слабых танков PzKpfw II и удачное применение трофейным пушкам.
Разве на базе этого САУ Marder II PzKpfw II ? Посмотрите внимательнее, это скорее всего немецко-чешская Pz.Kpfw.38(t).
Нет, ходовая здесь без сомнений PzKpwf II Ausf. D Это только у них четыре опорных катка такой формы и без поддерживающих катков
SBM и Editor правы — это PzKpfw (а не PzKpwf, как пишет SBM) II, но никак не PzKpfw 38(t). Вот только модификации Ausf. D или Ausf. Е? Танки модели Е также были с четырьмя опорными катками, правда они были с более усиленной подвеской, с новой гусеницей и с изменённым ленивцем.
Согласен, раньше таких PzKpfwII не видел, уж очень похоже на 38(t).
Ув. Maxim-gan. Ну, Вы уж не даете и пальцам запутаться. Да, D/E внешне по ходовой практически не отличить. Просто попадались «Мардеры ІІ» только на базе D. Кстати, ведь были и «Мардеры ІІІ» на шасси Gw.38(t), т.е. чешских PzKpfw 38(t)
Ну,это,конечно же,Marder II.Это явсно видно по ходовой части,у «тройки» были поддерживающие катки(обычно по два,а у Ausf.M по одному с каждой стороны).А что касается нашей Ф-22, то модернизирована она была конкретно.Для нее разработали новый выстрел,немецкая гильза была почти вдвое длиннее.Под него,под выстрел,расточили камору и установили дульный тормоз.Баллистика существенно улучшилась.Благодаря этому метательный заряд увеличили в 2,4 раза.Наш бронебойный снаряд на дальности 1000 м при углЕ(!) встречи пробивал броню 82 мм.Немецкий же-107-мм броню,а подкалиберный пробивал броню 130 мм.Это всё на той же дистанции!
Интересно знать какова судьба этих сау после израсходование трофейных боеприпасов. Неужели немцы стали растрачивать производственный потенциал чтобы и дальше производить к трофеям боеприпасы?
Немцы очень практичны — в их распоряжение в начале войны попало большое количество 76,2мм пушек Ф-22 обр.1936г. При таком удачном приобретении очень целесообразно было решение адаптировать это орудие под выстрел немецкой 75мм Рак40/2,модернизированный вариант получил обозначение 7,62см Рак36(r),но из-за нехватки новых орудий некоторые самоходки оснащались исконно русскими 7,62см FK 296(r). А базой действительно были «панцеры -2 E,D». Как говорится дешево ,но сердито.
По сути до 44-го года для этой пушки не было крепких орешков.
Практичностью тут и не пахнет. У немцев на вооружении стояли орудия всех времён и народов, имеющие бессчётное количество различных калибров. И даже при совпадении калибров снаряды не подходили. Унификация калибров и типов боеприпасов — вот что практично.
В книге М. Барятинского «Танки Блицкрига Pz.I и Pz.II» (год издания 2009) на стр. 76 есть эта же фотография, только немного слева и справа САУ чуть больше местности видно. Подпись: «… Восточный фронт, 1942 г.». В описании к фото можно дополнить.
Если позволите, то ещё про данную САУ дополню (со ссылкой на ранее названную книгу Барятинского и др. источники): Уточню, что пушек Ф-22 немцы летом и осенью 1941 г. захватили чуть более 1000, около 150 — во время боёв под Москвой и более 100 — в ходе летнего наступления 1942 г. А всего в СССР было произведено 2956 таких орудий, т.о. немцам досталось более трети от всех произведённых пушек этой модели. При модернизации пушки Ф-22 немцы устранили один из её недостатков — маховик вертикального наведения перенесли на левую сторону [на советской пушке расположение маховиков подъёмного и поворотного механизмов по разные стороны… Читать далее »
Ну и ещё (может кто не знает): Говоря о модернизации пушки Ф-22, необходимо подчеркнуть, что немцы, в общем-то, никакой «Америки» не открыли. То, что в конструкцию пушки заложены огромные резервы, было известно ещё с момента её создания. По первоначальному проекту В.Г. Грабина пушка должна была получить новый мощный 76-мм выстрел и дульный тормоз. Опытный образец такого орудия был изготовлен и успешно испытан, го поддержки у руководства ГАУ не нашёл. Командование РККА посчитало производство нового выстрела нецелесообразным, т.к. на складах ещё с ПМВ хранились миллионы 76-мм выстрелов обр. 1900 г. В результате конструкторам пришлось переделать орудие под старые боеприпасы, для которого… Читать далее »
Эти САУ, как и РАК-36 (r)(в девичестве Ф-22) наши боеприпасы не использовала. Для нее немцы разработали и выпускали свои снаряды.
1. Орудия износиться не успели.
2. Как по вашему, есть разница, стрелять по КВ со 100 метров или стрелять по КВ с 1000 метров? Вы бы как предпочли?