Навевает сравнение с http://waralbum.ru/8519/ . Очень похоже на атаку и в том и другом случае. :) И те и другие явно не собираются окапываться, а стремятся броском или несколькими бросками занять определенный рубеж или добраться до позиций противника под огнем с максимальной скоростью. О чем говорит отсутствие пехотных лопат, ранцев, вещмешков и лишней амуниции, только оружие.
данное фото фигурирует в к ниге бывшего команд. 6 пех. див. немцев Хорста Гросмана «Ржев — краеугольный камень восточного фронта»,Ржев, 1996 г. И дивизия генерала Гроссмана и див. SS «Das Reich» воевали подо Ржевом в оперативеом подчинении фельдмаршала В. Моделя (9 Армия) , практически во все драматические этапы битвы.
Хочется добавить «голубому песцу»(Blue Fox).
…без всякой ложной героики немцев, надо признать, что они умели заканчивать наши атаки, вот такими встречными, самыми неожиданными бросками, отсекая, передних атакующих от пассивного тыла. Как правило, беря их в плен. Досадно, что это повторялось из раза в раз, и не было открытием, но все равно, повтарялось, когда гибли лучшие. Поэтому такая статистика…
Vimpel: надо признать, что они умели заканчивать наши атаки, вот такими встречными, самыми неожиданными бросками, отсекая, передних атакующих от пассивного тыла. Как правило, беря их в плен.
Херня голословная. А обосновать? Я лично не видел таких встречных бросков для отсечения тыла.
DINAMIT Согласен друже! Vimpel Прием который вы описываете скорее подходит под термин » контратака » и такой тактический прием используетсяя повсеместно всеми армиями мира. Смысл в стойкой обороне позиции с целью нанесения максимальных потерь противнику и его изматывания, чтобы неожиданно перехватить инициативу и контратаковав рассеять, уничтожить, и желательно» на плечах » врага ворваться на его позиции. В боевом уставе пехоты 1942 г. про это есть упоминание 654. При атаке противником переднего края его отражают внезапным и мощным огнем, вводя все огневые средства полка с коротких дистанций. Вся сила огня должна быть направлена на отсечение пехоты противника от танков, для нанесения… Читать далее »
А что тут обосновывать? Разве такая ситуация не могла иметь место на таких обширных пространствах войны ? А немцы , как известно, дурака не валяли и в определенной степени не плохо умели отражать наши атаки. И зачастую, почему-то , это оказывалось для нас полной неожиданностью.
А в мемуарах — одна формулировка — «Противник превосходящими силами в пехоте и бронетехнике нанес контрудар…»
Может немцы контратакуют на встречных линиях соприкосновения с противником, чтоб избежать захвата ими траншей, только не видно у немцев примкнутых штыков.
Так как обе стороны в вопросе контратак не сильно преуспели в конструктиве (даже импонирующая мне «наша» сторона пишет чушь типа «Я лично не видел таких встречных бросков для отсечения тыла» — типа, сам в 1941-1945-х в окопах сидел), тему истребования доказательств развивать не нужно. Есть что по существу написать — пишите, а пальцы гнуть не надо.
Думаю бойцы на фото были не глупее нас, и лучше (тем более на боевой практике) понимали что лишнее в атаке, а что нет. И как результат — портупея отсутствует.
Давайте не путать, портупея у офицеров, а у солдат — плечевые поддерживающие ремни. Ношение офицерской портупеи было отменено распоряжением от 20 сентября 1939г. А солдатские поддерживающие ремни были учреждены в апреле 1939г. и приняты в качестве снаря жения пехотинцев стрелковых рот в апреле 1940г. Поэтому мы может видим снимок сделанный до апреля 40 года.
KAREL: Поэтому мы может видим снимок сделанный до апреля 40 года.
Вы ошибаетесь. Вопрос не в названии амуниции, и не в датах приказов о запрете, или вводе той, или иной амуниции, а в ее отсутствии. Будьте внимательны и точны. Только в апреле 1942 года было принято решение развернуть на базе полка «Великая Германия» одноимённую моторизованную дивизию (см.фото). Таким образом, в момент создания снимка ношение плечевых поддерживающих ремней солдатами имело место. А их как видите нет.
Военная наука того времени не указывает на особый смысл контратаки наступающего противника с последующей рукопашной, а затем пробежкой по простреливаемой всеми (в окопах атакующих ещё есть способные пострелять)кому ни лень «нейтралке» и занятием первой линии вражеских окопов. Как правило, первая линия окопов плотно пристреливается своей же артиллерией на случай занятия ей противником, а для того чтобы на плечах атакующих ворваться в их же окопы и занять их, а кроме того смочь удержать необходима поддержка своей артиллерии. Смысл контратаки с последующей рукопашной схваткой состоит в уничтожении живой силы атакующих и не допустить их на дальность броска гранаты. Если подобное удаётся, то… Читать далее »
Навевает сравнение с http://waralbum.ru/8519/ . Очень похоже на атаку и в том и другом случае. :) И те и другие явно не собираются окапываться, а стремятся броском или несколькими бросками занять определенный рубеж или добраться до позиций противника под огнем с максимальной скоростью. О чем говорит отсутствие пехотных лопат, ранцев, вещмешков и лишней амуниции, только оружие.
данное фото фигурирует в к ниге бывшего команд. 6 пех. див. немцев Хорста Гросмана «Ржев — краеугольный камень восточного фронта»,Ржев, 1996 г. И дивизия генерала Гроссмана и див. SS «Das Reich» воевали подо Ржевом в оперативеом подчинении фельдмаршала В. Моделя (9 Армия) , практически во все драматические этапы битвы.
Хочется добавить «голубому песцу»(Blue Fox).
…без всякой ложной героики немцев, надо признать, что они умели заканчивать наши атаки, вот такими встречными, самыми неожиданными бросками, отсекая, передних атакующих от пассивного тыла. Как правило, беря их в плен. Досадно, что это повторялось из раза в раз, и не было открытием, но все равно, повтарялось, когда гибли лучшие. Поэтому такая статистика…
Херня голословная. А обосновать? Я лично не видел таких встречных бросков для отсечения тыла.
DINAMIT Согласен друже! Vimpel Прием который вы описываете скорее подходит под термин » контратака » и такой тактический прием используетсяя повсеместно всеми армиями мира. Смысл в стойкой обороне позиции с целью нанесения максимальных потерь противнику и его изматывания, чтобы неожиданно перехватить инициативу и контратаковав рассеять, уничтожить, и желательно» на плечах » врага ворваться на его позиции. В боевом уставе пехоты 1942 г. про это есть упоминание 654. При атаке противником переднего края его отражают внезапным и мощным огнем, вводя все огневые средства полка с коротких дистанций. Вся сила огня должна быть направлена на отсечение пехоты противника от танков, для нанесения… Читать далее »
А что тут обосновывать? Разве такая ситуация не могла иметь место на таких обширных пространствах войны ? А немцы , как известно, дурака не валяли и в определенной степени не плохо умели отражать наши атаки. И зачастую, почему-то , это оказывалось для нас полной неожиданностью.
А в мемуарах — одна формулировка — «Противник превосходящими силами в пехоте и бронетехнике нанес контрудар…»
Может немцы контратакуют на встречных линиях соприкосновения с противником, чтоб избежать захвата ими траншей, только не видно у немцев примкнутых штыков.
Так как обе стороны в вопросе контратак не сильно преуспели в конструктиве (даже импонирующая мне «наша» сторона пишет чушь типа «Я лично не видел таких встречных бросков для отсечения тыла» — типа, сам в 1941-1945-х в окопах сидел), тему истребования доказательств развивать не нужно. Есть что по существу написать — пишите, а пальцы гнуть не надо.
У правого Ганса ясно просматривается штык. И выходят налегке, явно контратака.
А кто кого лучше шинковал в рукопашных не нам судить
видно. а что вообще за винтовка?
Маузер 98К.
А почему они без портупей?
См. первый комментарий.
Alex GM
Портупея это не лишняя амуниция, а свалившийся под тяжестью боеприпасов ремень может привести к гибели.
Ремни на снимке не обременены тяжестью боеприпасов.
Думаю бойцы на фото были не глупее нас, и лучше (тем более на боевой практике) понимали что лишнее в атаке, а что нет. И как результат — портупея отсутствует.
Давайте не путать, портупея у офицеров, а у солдат — плечевые поддерживающие ремни. Ношение офицерской портупеи было отменено распоряжением от 20 сентября 1939г. А солдатские поддерживающие ремни были учреждены в апреле 1939г. и приняты в качестве снаря жения пехотинцев стрелковых рот в апреле 1940г. Поэтому мы может видим снимок сделанный до апреля 40 года.
Вы ошибаетесь. Вопрос не в названии амуниции, и не в датах приказов о запрете, или вводе той, или иной амуниции, а в ее отсутствии. Будьте внимательны и точны. Только в апреле 1942 года было принято решение развернуть на базе полка «Великая Германия» одноимённую моторизованную дивизию (см.фото). Таким образом, в момент создания снимка ношение плечевых поддерживающих ремней солдатами имело место. А их как видите нет.
Военная наука того времени не указывает на особый смысл контратаки наступающего противника с последующей рукопашной, а затем пробежкой по простреливаемой всеми (в окопах атакующих ещё есть способные пострелять)кому ни лень «нейтралке» и занятием первой линии вражеских окопов. Как правило, первая линия окопов плотно пристреливается своей же артиллерией на случай занятия ей противником, а для того чтобы на плечах атакующих ворваться в их же окопы и занять их, а кроме того смочь удержать необходима поддержка своей артиллерии. Смысл контратаки с последующей рукопашной схваткой состоит в уничтожении живой силы атакующих и не допустить их на дальность броска гранаты. Если подобное удаётся, то… Читать далее »